比较有说服力的 打脸 “飞向星辰大海” 的剧情设置

哈扎马

几天前想起致银河的不死孩童有感

用星星和飞向宇宙来代表希望 未来和可能性是ACG常见的手法，在家庭 国家 宗教 道德 爱 科学 艺术全部因为处在已知区域 和彩虹一样解析出原理后被解构，宇宙作为人类最后的边疆由于占据了包藏未知这一优势，成了“大格局”指定唯一寄托意义的场所，所以颇受文艺作品喜爱，很多名作都以此作为通向无限可能和相对积极肯定的结局象征，比如千年女【】优 乐园追放 三体 致银河的不死孩童 真女神2chaos线 法环群星结局等等（其实我自己也喜欢…打真女神首选chaos 打法环首选群星 写结局经常不由自主就拐到飞出球） 那么反其道而行之，有没有成功解构宇宙，指出这种用润来解决问题的行为也是一种逃避的作品呢 特注明要有说服力，因为这类型粗制滥造的也不在少数，经常和背景板一样一句话带过“他们飞向宇宙，但在其他殖民星球的文化渐渐枯竭，只能灰溜溜回地球”，wall·e这种也不行，其实肥宅在外太空宅着不挺好人人平等0犯罪率，地球生态也免于被人类糟蹋，一回地球各种恶心的历史又要重来一遍。目前看到的效果最好的反而是边缘行者的结局，不说教主要输出靠情感叙事却说服力很大，少有的赛博朋克反讽黄金科幻，在娘子关电厂emo/在马斯克的火星氧气厂emo/在半人马座1379号监听室emo，没有什么区别（当然解构意义肯定会导致作品基调比较丧……等于杀手里昂里种在草地上的盆栽下一个镜头就被人踩了）


个人意见克苏鲁系并非对宇宙作为意义的解构，而只是对《神是善意的》这个命题的解构而已，对未知的恐怖确实很强烈，但未知本身并不等于恐怖，就如同没有落下的硬币正反概率各一半，只要是未知就存在与恐怖不同的可能，别说50%，就是只有1%也能成为世界上仅存的教堂了。

suhanblood

不死孩童的飞出地球不是去自杀吗？虽说死亡也是一场全新的冒险但也是活怕了决定润了吧

blueelf

星野之宣的2001夜物语

哈扎马

suhanblood 发表于 2023-8-26 13:41
不死孩童的飞出地球不是去自杀吗？虽说死亡也是一场全新的冒险但也是活怕了决定润了吧 ...

至少漫画里没这么直球是给了 变回人类 和 去宇宙找其他的人类 这两个更积极的目的。事实上不死孩童结局是星辰大海和伐木累对半分，但前者的美化更多些，也明显是主线。

武男

致银河的不死孩童不还是继续去冒险了？你拿来举例的就不对啊。到头来作者还是倾向于即使如此也要出去干大事。

杏仁小圆饼

五星物语算吗，基因工程和太空移民搞成封建军事贵族最后历史失传、科技衰退、能居住的行星还爆了两颗

罗德岛

其实想要飞向星辰大海没啥问题吧

问题在于很多角色和作者的逻辑里好像星辰大海了就一切社会问题都解决了，听起来很傻

hamartia

射击游戏《黑色合金》的结局2

主人公的失败激励了地球少壮派发动政变，主战派造了一大堆black fly直扑敌方本据地
……看似意气昂扬的反扑，实际因为此游戏总boss的身份，去了也不过是送死而已

黑色合金这游戏是横轴STG节目后期出来的著名反套路·意识流演出，以情节悲观和颓废的世界观有名

klzxs

有些恐怖类的科幻作品飞向太空只是为了逃难
得到的也不是希望只是在散播灾难
或者那种走向避无可避的毁灭的故事
太空不是灿烂的星河，只是一片虚无的黑暗

无聊者X

十三机兵呢，不过这个涉及剧透了
人类已经在地球搞出纳米危机，仅剩的十三个活人到空间站上还在互相厮杀，最后留下的一个绝望地写下诅咒的代码，把殖民飞船改成地狱了。
然后飞船无穷无尽地自我复制寻找宜居星球改造星球，但是造出来的人实际上在无数次轮回，虽然游戏结局挺乐观地不过这个设定相当黑暗

tafouuwadf

u1s1宇宙尺度是实实在在摆在这的。。。。。只要有自带维修补充更新能力的世代飞船出现就没啥非得回到地球的理由。。。。。
就我个人的话挺喜欢上远野浩平的《夜巡》三部曲的（）

hamartia

人类有归巢本能。除非宇宙里出现适合人类居住且能到达的星球，不然地球作为家园的概念是独一份的

如果未来100年能有在宇宙空间里俯瞰地球的旅游项目，那绝对是独一无二的

H.Suzumiya

太空歌剧一类的？哪怕开拓了银河，人类还是在重复历史中犯下的错误

袄_偶滴小乔

罗德岛 发表于 2023-8-26 14:42
其实想要飞向星辰大海没啥问题吧

问题在于很多角色和作者的逻辑里好像星辰大海了就一切社会问题都 ...

和哥伦布发现新大陆一样

limboc

来个现实题材，heaven‘s gate
这个蟹脚团体制造了美国历史上规模最大的集体紫砂案件。1997年3月26日，该组织的39名成员在海尔-波普彗星最接近地球的时刻集体服毒自尽，因为他们相信这颗彗星将带来一艘宇宙飞船，抛弃身体就可以上船成为更高维度的生命。读这个蟹脚相关的资料让我略抑郁，心态从一开始的“居然有人会为这么**的理由死掉”变成了“人的社会性真的会让人为了温情而死啊”。真是让人绝望的感受，科学成了宗教，彗星或者世界末日成了我们唯一能持有的乌托邦。

哈扎马

武男 发表于 2023-8-26 13:48
致银河的不死孩童不还是继续去冒险了？你拿来举例的就不对啊。到头来作者还是倾向于即使如此也要出 ...

阅读理解啊，不死孩童是群星派的，是反例

哈扎马

杏仁小圆饼 发表于 2023-8-26 14:14
五星物语算吗，基因工程和太空移民搞成封建军事贵族最后历史失传、科技衰退、能居住的行星还爆了两颗 ...

马斯克家族的最期

哈扎马

罗德岛 发表于 2023-8-26 14:42
其实想要飞向星辰大海没啥问题吧

问题在于很多角色和作者的逻辑里好像星辰大海了就一切社会问题都 ...

确实没问题，bug全出在寄托希望的方便主义了，而宇宙作为和地球与一切星球表白都不同的环境，需要面对的问题只能更加复杂激化，比如三体里的星舰人类由于被作者偏爱，和真女神系列的chaos线一样享尽了美化，不但点击送四维碎块脱困礼包，黑暗战役培养出来的蝗军少壮派思维只能让珍贵的合作文化解体，从星舰之间到星舰内部的大群体小群体下克上得一个不剩，最后能出个司马家都算好的。就这样一个明文变成了集权，小说内部设定不可能科技爆炸的地方，航行速度居然没被三体舰队转瞬追上也是开挂。拿现在的烂梗来形容就是…太皇族了，没什么说服力。

哈扎马

hamartia 发表于 2023-8-26 14:50
射击游戏《黑色合金》的结局2

主人公的失败激励了地球少壮派发动政变，主战派造了一大堆black fly直扑敌方 ...

关于敌人“ネメシス”，后官方追加设定里，其真正大本营位置是在水星，和自机以及bad ending全军的目标地完全相反。更要命的是，在序幕的签署和平协议几年之后，地球大气中的水分因战事的平息开始凝聚，最后在全球大量降雨。而ネメシス因完全不能适应降雨所带来的高湿度气候而自行撤离了地球，至此迎来了真正的和平。而主角的所做所为——完 全 木 大

传统射击游戏还真是致力给玩家添堵galshell一代，杀人如麻的女主活了，无辜卷入的侦探男主倒死了

哈扎马

klzxs 发表于 2023-8-26 15:06
有些恐怖类的科幻作品飞向太空只是为了逃难
得到的也不是希望只是在散播灾难
或者那种走向避无可避的毁灭的 ...

用宇宙的尺度和空旷度否定希望是一个好办法，太多作品都用地球环境套皮宇宙了，其实宇宙空空如也/有东西你也永远够不着比藏着个阿撒托斯更加破灭

哈扎马

袄_偶滴小乔 发表于 2023-8-26 17:52
和哥伦布发现新大陆一样

太套皮地球了，新大陆也没解决关于意义这些比较本质的问题

哈扎马

limboc 发表于 2023-8-26 18:05
来个现实题材，heaven‘s gate
这个蟹脚团体制造了美国历史上规模最大的集体紫砂案件。1997年3月26 ...

上次解闷看李白尼的视频假设地球停转导致世界毁灭，虽然视频是主导的主角队引发世界末日后悔了，弹幕却一片的在刷“还有这等好事”  基于奖惩机制的地球生命，痛苦某种程度上比生死更加接近底层设置，为了谎言中的解脱置生死于度外可能是一种容易滑落进去的惯性吧。虽然宝石之国整体是个十足的大垃圾，但其搬运佛教的用化为乌有来达到he其实很符合某一面的人性，也能警醒误将生死认为比痛苦更近底层的人。只是宝国的戏内安排过于摆烂，月人苦于没有新东西要自杀，但只是点貌似新鲜但完全不新鲜的奶头乐就能暂时忘记痛苦，那你们这些不死身为啥不远航宇宙探索呢？如此零说服力导致汴京时完全拿不出手。

卡奥斯·克斯拉

罗德岛 发表于 2023-8-26 14:42
其实想要飞向星辰大海没啥问题吧

问题在于很多角色和作者的逻辑里好像星辰大海了就一切社会问题都 ...

目标资源更丰富可以缓解因为资源紧张造成的矛盾

sellboy

人类发射了可穿越时间的探测器，传回了一组未来地球的影像，地球成为废墟毫无生命迹象。
地质学家分析影像里地球的大陆外型，确认这图像来自5万年内的未来，社会学家则分析人口高增长地区的城市轮廓，判断灭亡事件发生在100年以内，全球哗然。
两个方案被提了出来，一部分人认为至少地球还存在，太阳系本身大概率还是安全的，可以移民火星避难；另一部分人认为没火星影像支撑的情况下，应该以星际移民为努力方向。
探测器后续的消息更为不利，因为没有消息，这让人相信探测器是不是如苏联的金星探测器一样几分钟被毁，太阳系本身已经不再安全。
然而无论怎么计算，都不可能在100年内星际移民较多的人，表面上各国政府达成了建设世代飞船移民的共识，但是大部分人都要死去并且死前要辛苦劳作造奇观这一点实际上没有达成共识。隐藏着的矛盾和斗争愈演愈烈。
最后渗透进星际公司内部的**把世代飞船的氢核燃料储罐改装为中子弹，并成功引爆了大部分轨道上的飞船，中子覆盖全球平等地杀死了几乎所有的人。
只有一群因为在火星研究在移居带非移居星球生存的人成为了最后的幸存者，他们集体回到地球把唯一幸存的飞船命名为ARK，带着生存的知识和物资最后对地球告别，此时一个熟悉的探测器穿越时空，来到了地球轨道，挣扎着调控了姿态把镜头对准地球后不久，被加速提轨的ARK撞个粉碎。

哈扎马

sellboy 发表于 2023-8-27 10:05
人类发射了可穿越时间的探测器，传回了一组未来地球的影像，地球成为废墟毫无生命迹象。
地质学家分析影像 ...

欢乐多 我也想过未来来信式让人加速的剧本，只是来信是喜报，实际效果和瑞克姥爷的枪一样是杀戮循环（我上一个号几年前问过星球级别的瑞克行为

星际移民分蛋糕的问题必须有解释，否则出工出力出生活质量的人不可能和你配合，哪怕用骗的也比所有人和祈手一样埋头被白嫖符合逻辑

sellboy

哈扎马 发表于 2023-8-27 10:24
欢乐多 我也想过未来来信式让人加速的剧本，只是来信是喜报，实际效果和瑞克姥爷的枪一样是杀戮循环
...

其实故事就是古典寓言里的预言的自我实现。

sellboy

哈扎马 发表于 2023-8-27 10:24
欢乐多 我也想过未来来信式让人加速的剧本，只是来信是喜报，实际效果和瑞克姥爷的枪一样是杀戮循环（我上 ...

大家造，功劳可以提供积分加权，最后一刻才抽签选人。
加权数据公开，抽签软件开源，保证公平。
抽中个体获得不可转让的数字密钥（准确说所有人都植入了，只是抽中的激活了），不然无法使用飞船的各种装置。
唯一幸存的飞船是因为执行的**发现自己抽中了，动摇没执行，但也被其他飞船爆炸的中子杀死了。
火星那些是移居带非宜居星球的生存专家，是靠在火星求生把积分刷爆的必中个体。

哈扎马

sellboy 发表于 2023-8-27 10:39
大家造，功劳可以提供积分加权，最后一刻才抽签选人。
加权数据公开，抽签软件开源，保证公平。
抽中个体 ...

这是针对受教育人的特攻，对广大智力不高的人要上高贵谎言把造飞船的人社会地位抬的极高，发设计好的漂亮制服，写歌赞美，同时用科技人造神迹和灵异散播出去，高比格版本飞船是诺亚方舟二代，lowb版本飞船产生了船灵，会报复伤害者让其生不如死。或者活糙一些，和异色短篇方舟客满了类似，表面画大饼大家都能上，最后食利阶层提前一天拍屁股飞，剩下大批滞留难民全部傻眼。不过由于把诚信属性的道德踩了个稀碎，势必会留隐患给飞船上的新社会群体。

hsyg

没几个人活着走出太阳系的怎么算星辰大海反例，不如直接超时空要塞，那么多黑科技，认识那么多外星种族。结果还是和现在一样傻样战争继续，人天天发癫，随时有全灭危机，还漂泊无定。

哈扎马

hsyg 发表于 2023-8-27 10:59
没几个人活着走出太阳系的怎么算星辰大海反例，不如直接超时空要塞，那么多黑科技，认识那么多外星种族。结 ...

差不多，我想的也是跳到宇宙开发的末期，反向walle跑出去旧痛苦一个不少还多了各种新痛苦比如在牧夫座空洞里直接发疯，穷举一番反而是保守的地球苟到最后 星之子还得求红脖们收留伤害就大了（虽然也有点刻意，看怎么打磨了

荡寇将军张伯岐

UC纪元就是啊，地球圈混战终于有人受不了了，朱老总带人去了木星，开拓星辰大海，结果木星帝国一样该闹腾继续闹腾。
后面大约木星圈也受不了了，继续开拓出太阳系外了，然后出去的人类送回来了TA。

哈扎马

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-27 11:14
UC纪元就是啊，地球圈混战终于有人受不了了，朱老总带人去了木星，开拓星辰大海，结果木星帝国一样该闹腾继 ...

哆啦a梦狮面人么

荡寇将军张伯岐

哈扎马 发表于 2023-8-27 11:18
哆啦a梦狮面人么

老光头最后给自己作品盖棺定论式的TA就是这个道理。
他愿意信星辰大海+人类的未来，所以会有新人类、骡子卡缪、阿克西斯的奇迹和黄金之秋，但如果人类不摆脱内斗和草台班子这些本性问题的话，早晚大家都要被TA一发月光蝶终结历史。

哈扎马

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-27 11:21
老光头最后给自己作品盖棺定论式的TA就是这个道理。
他愿意信星辰大海+人类的未来，所以会有新人类、骡子 ...

一个好剧本无论肯定否定群星路线，也不管剧本内有无解决内部矛盾，肯定是必须有符合逻辑的解释的，关系到故事的说服力。

荡寇将军张伯岐

哈扎马 发表于 2023-8-27 11:25
一个好剧本无论肯定否定群星路线，也不管剧本内有无解决内部矛盾，肯定是必须有符合逻辑的解释的，关系到 ...

其实还是大部分通俗向作品没法满足“异文明交流/交战到底该怎么样”这种层面的思考，才只能勉强进了宇宙也只能继续人类内战的。不少作品里外星人其实就是人类某个文明/某种昆虫世界的复刻版。
因为作大部分者的思考极限和大部分读者的视野局限，就在这。跟推理作品写不好高智商角色一个道理。
最星海之一的宇宙战舰大和号，跨越16万光年的星海之旅，结果本质打起来还是二战高清复刻。

还得赌作者是否有天才般的思考+相对严谨且通俗的设定，既能讨好爱好者，也能讨好大部分一般观众。

哈扎马

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-27 11:31
其实还是大部分通俗向作品没法满足“异文明交流/交战到底该怎么样”这种层面的思考，才只能勉强进了宇宙 ...

这个确实，不但宇宙容易写成地球环境换皮，外星人是地球人钻皮套也是科幻常见病了。盲视这种费劲肝出一个非克系留白，有一定内容的异种设定已属不易，还得上一个读者没有相对应受体完全看不懂的debuff导致更加稀有。三体如此推崇变种和兽性，星舰人类的生活仍然留白，维德派无脑往外冲的抽象壬，甚至唯一作为主角组登场的三体人所谓不会撒谎的异族设定也是一团糟，基本是夏令营的较量时代中国人想象中的日本人这一幻造物种

荡寇将军张伯岐

哈扎马 发表于 2023-8-27 11:41
这个确实，不但宇宙容易写成地球环境换皮，外星人是地球人钻皮套也是科幻常见病了。盲视这种费劲肝出一个 ...

毕竟大刘就那个时代成长起来的人，受影响也不足为怪……
而且三体能写成这样，对于大多数爱好者甚至是普通观众来说，已经是mind fuck级别的了。
大刘几乎用了一整本书去用地球人视角解释脱水泡水的生活习惯、以及不厌其烦地解释智子的低维设计等等（绝大多数读者在这里就已经卡壳了）、等到了第一部聊到三体执政官时候还是免不了露怯。
或者说为了讲述一个社会运行体制，不得不参考人类世界的状况来写。

这算是所有科幻小说没办法的办法。外星世界弄个高智商+心灵沟通能力的虫族几乎是最通俗的设计了。
有一些科幻小说里外星人甚至连最基础的1+1等于2都难以理解。

哈扎马

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-27 11:50
毕竟大刘就那个时代成长起来的人，受影响也不足为怪……
而且三体能写成这样，对于大多数爱好者甚至是普 ...

第一部在对三体人的设定上确实下了心思，是硬科幻的质量。外星人的描写难度源于人终究无法肝出来超越自己思维模式的东西不如说如果有那个能力，哪里会在意义缺失上束手无策。

荡寇将军张伯岐

哈扎马 发表于 2023-8-27 11:57
第一部在对三体人的设定上确实下了心思，是硬科幻的质量。外星人的描写难度源于人终究无法肝出来超越自己 ...

人类极限就是这样的。总不能盼着科幻作者不做人了
希德尼娅的骑士里寄居子那种一刀切开地球+可以寄生人类的宇宙怪物也非常mind fuck，但本质上还是类似地球的孢子式生物的演化。这片倒是很有星辰大海下人类勇气的侧面。

10年前钢弹00的ELS金属生命，也非常有外星怪物的异色感，也算是稍微探讨了一下不同世界观的文明该怎么交流，不过这片突出一个力大砖飞强行理解，外加剧场版时限，浅尝辄止也是有些可惜。