旅游博主申典启开怼北欧国度神话宣传，众人破防

哈里-谢顿

波斯一战成大名，采访挪威众华人后一帮人也不淡定了


怎么回事，这几天采了5个华人，有4个都对挪威看法很负面，讲了很多挪威的阴暗面。

今晚多写几篇长文。  ​​​

https://weibo.com/5274336717/4937966206846558

互联网上真的很多人把挪威作为“精神故乡”，不过我可能这几天会比较残忍了。

因为采访的挪威华人，对挪威的看法很负面，我这几天要过来给小清新们戳泡泡了。  ​​​


https://weibo.com/5274336717/4938030584431315

我发现，写游记，要迎合一部分国内人“诗和远方”的期待，一旦不做这种奶头乐，如果现实与他们期待 值不符的，就会会产生潜意识的不适，然后破骂我。

刚开始，我还莫名其妙，为啥一堆人骂我，我明明写的是国外，跟你现实生活有什么关系？
后来才发现我写的是“北欧”，是一些人的“圣地”，是“精神圣土”，是“诗与远方”……

要保留那份“美好”，就不要看我微博，因为我会很直接的讲出我看到的国家，我不会刻意贬低，也不回去美化。




【挪威的房价】

就在峡湾这个位置，就是一个比较高档的社区，房子都是现代化的。

小周来挪威3年了，他工作第二年，他已经买了房子了。
他买的区在挪威的中等偏下的社区，价格折算人民币是6万左右一平方米，总共50平方米。
市值300万，首付20%，也就是60万首付，国内家里资助一些，第一年就把首付给交了。
小周是做互联网的，一个月工资在6500欧左右税前，大概35%的税率，4200欧税后，按揭是绰绰有余了。
不过小周告诉我，在挪威过日子还是比较紧，因为买了房压力就比较大了。
我问他，在挪威4200欧税后，在国内相当于多少钱的购买力？
小周说，在北京的话，相当于12000元购买力，如果在他老家，相当于8000元的购买力。

总之，奥斯陆的房价大概是6～9万一平方米，比北京便宜不少，和国内发达地区省会城市差不多。
但是挪威工资还是非常高的（毕竟人家有石油人口少嘛），挪威税前中位数工资是4000欧（我刚查了一下）。

挪威是我在欧洲去的几个国家中，实实在在老百姓工资确实高的国家。
之前去的意大利、英国、总感觉网上数据那么好看，一问打工人的工资都是1000～2000欧，芬兰和瑞典也是2000欧左右……
但是到了挪威，工资双倍，确实算实打实用数字说话了，挪威确实有钱。


体验挪威的公交系统

1⃣️价格正常
挪威坐公交偏高的，大概一次票价格是40克朗，约27元，1个多小时内有效。
我买了一日票，价格是121克朗，约83元，24小时可以无限次乘坐。
但是我因为在英国待久了，感觉都差不多，英国地铁也都是三四镑。
我感觉最便宜的真的是东欧（比如罗马尼亚），打一个车一般都不到20元。

2⃣️一般不挤
因为我要坐地铁到城东去一个华人家，刚下地铁的时候是4点半（赶上下班高峰），等等，他们竟然4点就下班？太爽了……
【图1～2】竟然可以看到挪威地铁也可以拥挤的画面
【图7】晚上乘坐的时候，就明显很空。
巴士和地铁的间隔对于我来说还可以，地铁到了晚一点一般12分钟一班车，巴士要10分钟一班车……大概就是这个频率。
因为我曾经去过以色列，巴士4小时一班车，那天刚好赶上安息日，所有地方关门，车站全关，我差点热死在沙漠里……


【基层华人陈师傅，其实我挺后悔来挪威】

今天九曲十八弯，从市中心跑到城郊区去见一个华人陈师傅。

陈师傅是河南农村的，7年前来到挪威。他当时是跟着他老婆的配偶签证来挪威。

我说，挪威工作签证这么难，你老婆拿签证困难吗？
陈师傅说，因为她老婆是大学生。
我说，你呢？
陈师傅是初中毕业生，但是他老婆跟他的姐姐是同班同学，是在卫校上学的。因为陈师傅为人很开朗，特别健谈，而且人也很实在，所以在他姐姐撮合下，就在一起了。

陈师傅在国内十几年时间，做的都是理发师的工作，曾经在上海、深圳都做过，手艺特别好，当时一个月工资也有8000块钱，他说在深圳他剪一次头发要65块钱。

2016年，陈师傅的老婆安排到了挪威打工，后来陈师傅也随着配偶签证到了挪威，就这样留在挪威。刚开始在餐馆打工，都是临时工。
在挪威第一年特别难熬，他当时小孩才出生。后来总算找到了一个稳定的工作，所以满满的稳定下来。

如今，他在挪威已经度过了7个年头。由于小孩在这边，所以小孩（具体信息我有点忘了）大概在6岁后，可以获得永居，然后18岁可以拿身份。
总之，挪威不是移民国家，出生在挪威，不是直接获得挪威国籍。
但是，陈师傅现在已经在奥斯陆买了房子，安了家，已经是奥斯陆的新移民了。

（我当时想采访陈师傅，我的角度是一个中国底层的人，到了挪威后，进行了阶级跃升的励志故事）

结果，跟陈师傅一聊，他的看法，和我想象的完全不一样。
我问他，你从河南农村出来，到了挪威这个全球最富裕的国家，这种生活质量变化应该很大吧？
陈师傅撅着嘴摇摇头：“没觉得有太大的生活质量变化，就是普普通通过日子，很多方面这里还没有国内好。在挪威，我一年就下两次馆子。哪像在国内天天胡吃海喝KTV的逍遥～”
我说，可是，这里的工资确实高啊。
他说，工资高，税也高，物价也高，扣完后其实没多少。
我问，那你后悔来挪威吗？
他说，没啥后悔不后悔的，本来就是普通人，到哪都是过日子，既来之则安之。但是我回想在国内在上海的时候，我觉得我在上海过的开心，在挪威过的不开心。
我问，为什么？
他说，这里冬天光照很短，冬天心情很不好。还有就是在挪威其实还是很排外的，很难融入，没有任何一个可以说上第二句话的挪威朋友，基本上遇到邻居就是点头笑一下，仅此而已，不会有很深入的交往。
我说，你会挪威语吗？
他说，会，要拿挪威身份的时候要考试的，我学了三年挪威语。
我说，那你在挪威是什么生活状态呢？
他说，就是上班下班，也没地方去，这里就是清净，但是没有什么娱乐活动。

我问，既然你在挪威过的不开心，你考虑回国吗？
他先谈了一口气，诶，小孩从小在这边长大，现在回去跟不上了，他已经习惯了挪威的节奏，主要是孩子。而且再换一个环境又需要冒很多风险和不确定因素（陈师傅大概这个意思）。

因为疫情三年，他都没回国，陈师傅今年上半年，总算一家三口回国玩了一趟，总共一个月的时间。
他说，回国真的太舒服了，去了苏州，杭州，无锡……每天都可以在餐馆吃饭，真的太幸福了。晚上还去唱歌。

之前曾经听过那么一句话“中国的有钱人和穷人适合移民，但是中产不适合移民”
听完陈师傅这些话，我才意识到，即使是一个中国普通的打工人，到了世界最富裕的国家，回头看中国，也觉得中国并不比挪威差到哪里。

【挪威公主把国家图书馆当私人财产开生日趴体】

挪威的公共图书馆，下图就是我参观的挪威图书馆。

和芬兰一样，挪威的首都奥斯陆市中心这间公共图书馆，免费对外开放。
大概有五六层的样子，空间很大，整个环境非常好，还有阿富汗难民在里面下国际象棋。
这个图书馆成为当地人经常去的公共设施。

我见到了华人小周说，你说挪威提倡平等？
我说，我之前看网上资料，挪威的国家理念就是消除阶级，实现尽可能的平等。

他说，呵呵，我不认为这是个立志于平等的国家。
比如你昨天参观的挪威图书馆，突然有一天，也没提前通知，就那一天突然不对外开放了，被公主包下来，因为公主要生日开趴体，图书馆是一个公共设施，不是商业设施，你压根没提前打招呼，就直接把国家图书馆关了。
然后当天公主过生日花的钱，全部由纳税人承担，你猜猜多少钱？

我说，多少钱？
小周说，过个生日花了500万克朗（约343万元）。

我说，那也不多啊，挪威有全球最大的主权基金，那个数量可是巨量级别的啊……挪威还是挺有钱的，这么多资源，500万人分。
小周说，呵呵，我接下来给你看看挪威流浪汉扎堆的地方，领救济的地方，我曾经在哪里做过志愿者。
挪威真正有钱的人是有权的，当官的。
挪威其实很腐败的，之前有一个工党的领导人，曾经因为被曝光了把基建项目给自己亲戚公司做，下台了，第二年又出来竞选了。
而且这里是裙带关系非常严重的国家，所有的工作（好的，除非本地人不愿意干，或者没能力干）都要靠关系。


【探访奥斯陆的吸毒区】

在奥斯陆，有30%左右的移民，是一个人口构成比7：3的城市。

整个城市的很大片地区都是移民区，特别是市中心火车站走出来以后。

1⃣️市中心又臭又脏
我跟小周说，好奇怪，我第一天，从火车站走出来，一路往市中心走，沿途又脏又臭，地上黏糊糊的，到处是吸毒的人和流浪汉。
小周说，你来的区是主要是msl区，移民为主，治安很差。
【注意，以下照片都是典典在保障自身人身安全的前提下拍的照片。所以没有太多惊悚的画面，那种成群围着吸毒的，我真不敢拍，不然直接被追杀……】
【图7】今天我冒死偷偷抓拍的。

2⃣️犯罪问题越来越严重
小周指着某一个地铁口上面的涂鸦墙说，这是一片地区晚上6点以后，或者周末，就会有很多黑人msl移民成群成群的围在公园里，你如果走近他们，他们就会问你要不要吸毒……
大概走了另外一条街区，小周介绍说，这条街区前阵子没几个月都会有枪击案，前不久打死了一个人。
我说，那要不我们现在走吧？
小周说，白天没关系，晚上警察都管不了，吸毒的人成群聚在一起，警察知道，那是就远远的看着，拿他们没办法。
而且这些年，随着黑绿化，挪威青少年犯罪（毒品买卖、暴力）越来越严重。也就是说犯罪的多数还是移民家庭为主。

3⃣️领救济的人越来越多
接着，小周带我到了一个很重要的地方。
【图1～6】小周说，这就是领救济的地方，之前他的朋友在这里做志愿者。
这里领救济是这样的，他们会一麻袋一麻袋装上很多超市的临期食物（快过期），然后排队的人一人可以领一袋。
我问，这些食物都是啥啊？好吃吗？
小周说，在北欧你还指望好吃？就是一些面包，快过期的食品，已经蔫儿了的水果……反正让你饿不死。
我说，那如果在挪威，你要想存钱，可以天天领救济食物，一分钱生活费都不用花……
小周从没有见过华人去领救济的，首先这个食物难吃（比猪泔水还难吃），第二是挪威的华人整体还是比较勤快的，总之从没有见过华人，基本上都是当地人和南亚非洲中东各色人等。
小周说，疫情后，挪威贫困人口在越来多，2019年的时候，过来发救济，经常有剩，但是现在发救济，你来晚了就没份儿了。这两年破产的，变穷的挪威人越来越多。
小周指着对面教堂，斜对面街区……他说，这种救济点很多，现在来的太早，还没开始分发。
晚一点你就可以看到成群结队的吸毒的、流浪汉……大排长龙，最长的一次，一路排到马路对面……非常壮观。


https://weibo.com/5274336717/4938109005856891

【小周谈“挪威的msl比国内包容”】

小周的经历非常丰富，他在挪威15年了，曾经在挪威社会摸爬滚打，做过很多行业，知道生活的不容易，同时他在挪威的社会接触面也比较广，挪威语很流利，天天看挪威的报纸。所以我在他那里了解到了很多信息。

1⃣️中国msl愤然离席
小周带我到了奥斯陆市中心的msl区。
【图1～2】这是奥斯陆市中心的清直寺。
小周说，几年前，他曾经带着几个国内北京的msl来奥斯陆旅游，他们来奥斯陆后的第一件事，就是想看看奥斯陆的清直寺。
接着，我就把他们带到了这里，跟他们说，这是奥斯陆最重要的清直寺。
其中这家人的爸爸，看到了这个如此“简陋”“寒酸”的清直寺，当场好像跟散心。我当时还说，把他们一家拍一个合影，这家人的爸爸直接生气的甩了一下手说，“拍什么拍，不拍了。”很不愉快的走了。
他们到了挪威之后，到所有地方都要去找清直标识的餐厅，一定要清直标识，没有就不能吃，挪威本地的msl都没要求这么严格。
而且当年很多巴基斯坦人、伊朗人的餐厅并没有流行清直标志，很难找，我记得找了好久……特别麻烦。

2⃣️奥斯陆msl区公然卖酒和猪肉
小周指着这个街区说，那看这边的社区，底下几乎8成的店铺都是msl餐厅、msl的理发店、**的商店……楼上住的居民也基本上都是msl。
小周带我到了这里核心的一个超市看看，【图4～7】。
小周说，你到了这个超市里看看就会知道，挪威的msl还挺包容的。
我们进入超市后，小周指着这个商品说，你看这里可以公然卖猪肉，还有那里一整排都是啤酒。
我说，因为这里是挪威啊，这不是很正常的事吗？
小周说，我感觉国内msl反而还不如这里，以前我在北京的牛街居住，那时候不能猪肉，提都不能提，卖酒也不行。相对的，挪威的msl区就可以。
我说，那只是十几年前，现在应该不会这么夸张了。


【“挪威是一个骨子里的NAZI国家”】

在挪威第二天下午，我见到了一个微博的读者小凯，他在挪威的大学里读博。

小凯是西安人，现在已经33岁了。他在挪威生活了一年多，我本来只是想跟他聊聊他的留学生活。

但是结果他就像一座爆发的火山一样，好像很久没有人听他倾诉。
小凯跟我透露了挪威表面上平静，实际上非常阴暗的种族主义民族（小凯观点，不代表阿典的看法）。

1⃣️报着期待来到挪威
刚见面的时候，我问他为什么会选择来挪威？
他说，因为其实他已经在欧洲十几年了，之前一直在西班牙和法国。
曾经也是受互联网媒体的影响，说北欧如何如何好，非常“诗和远方”，福利、文明程度、公平、环境、简直是天堂。
所以当时学校有项目，他就第一时间选择马上来奥斯陆。
经过一年在挪威的生活。
我问他，你对挪威的感受怎么样？
他说，挪威是一个骨子里的种族主义国家，你别看他们表面上没表现出来，实际上非常排外，因为我的办公室里就我一个外国人，其他全部都是挪威人，他们任何聚会都不会叫你，因为你是外国人。这不是我一个人，因为我有几个印度朋友也是一样的情况，挪威人有自己的圈子。
你和他们的关系仅停留在，擦肩而过的时候嘴上抿起的虚假的笑，仅此而已，不会有在深入的接触，挪威人跟我们的距离感远到非常可怕。

2⃣️生活中处处有难以明说的种族歧视
我说，如果说我在挪威的街上问路的话，会有挪威人停下来帮我吗？
他说，这个会有，但是他帮你不是想帮你，而是为了显示他不是那么素质差的人。
我说，那你觉得挪威人这种优越感的心理来源是什么呢？
他说，以我对他们的认知，他们认为他们是世界上最优秀的种族，素质高，受教育程度高，是最高纯度的雅利安人呗。
小凯补充，挪威人这种骨子里的种族主义，你是很难用语言形容的，比如说，挪威同事直接无视你，下一秒就跟你后面的挪威同事嘻嘻哈哈，不跟你讲一句话，眼睛都不看你一眼。你能说这是歧视吗？
小凯在西班牙待过很久，对比挪威，他认为西班牙就好很多，相对的非常包容。

3⃣️刻意装作“多元包容”
小凯说了最近学校拍杂志的一个案例，体现了挪威人的矛盾行。
因为现在西方社会的“政治正确”大行其道，挪威人自认为自己是西方最发达最先进的国家，所以对一方面挪威人要政治正确，一方面骨子里又是种族主义的。
所以他们学校里拍杂志的时候，出现了一个神奇的现象，学校为了政治正确，找了黄黑白的学生做封面，不过学校里根本没有几个黑人，所以他们为了抓拍来学校参观的黑人游客作为封面，显示他们非常“政治正确”，“你看，我们杂志上黑人这么多，我们社会是一个多元，平等的社会。”
小凯说，挪威社会就是这样，嘴上说一套，骨子里又是另一套。

4⃣️那为啥接纳这么多移民
我说，我看到的挪威还是接纳了很多移民的啊……
小凯说，因为脏活累活挪威人不干啊，清洁工他们干吗？刷马桶他们干吗？
挪威人就是把最好最省力的工作抢走（挪威社会还是严重的依赖裙带关系，所有最省力福利最好的工作，已经被七大姑八大姨表哥表弟提前预定了）。
每天工作7个小时，一年25天年假，各种福利，对于他们来说不干活才拿钱更好。
技术工作（IT，石油产业的技术工）他们干不了，底层的清洁工，他们不愿意干，所以不得不开放移民。
【图1】挪威的一幅漫画，不同的族裔的不同阶层。

5⃣️准备回西班牙
我说，我听你讲了这么多，感觉你在这里生活的很痛苦啊。
他说，痛苦？还没到呢！到了10月以后，那痛苦的时候才开始，第一年冬天晚上要酗酒，已经有酒瘾了，我差点患发抑郁症。
我说，那你还留在这里吗？
他说，我马上走！我接下来回西班牙，谁他们在这群纳粹这里再受这种委屈。
小凯总结，其实是这样，挪威呢，适合那种人？
1，适合那种神经比较大条，不那么敏感，别人歧视你，你也感觉不到的那么种人。2，不喜欢跟别人接触，恨不得一个人在岛上孤独终老的人。
小凯跟我聊着，打开知乎，“你看，我最近又刷到一条，在挪威生活是什么样的感受，说什么福利制度，人与人之间的纯粹美好，放TMGP，写这类营销文的人到底有没有来过这个纳粹国家，真正生活过！”

（以上仅代表小凯观点）


【挪威墓地一览，比较简陋】

今天到了奥斯陆着名的一家市中心墓地看看。

大家还记得我在芬兰赫尔辛基的时候，参观当地的墓地吗？我还把芬兰的墓地评为“最具有设计感的墓地”http://t.cn/A6OwwEtM

所以，我到了奥斯陆的墓地，心想，整个北欧墓地风格应该差不多吧。
可我真的到了这里的墓地以后，我先是一愣“这里的墓地和芬兰的墓地差异怎么这么大……”

这里的墓地，和芬兰的墓地相比，可以用“简陋”来形容，挖一个坑，上面放一块石头，就是墓了……

这简直和芬兰的墓地“判若云泥”。

我继续往里走，我说我不信，这里肯定是比较穷的阶层的墓地，如果是富人，墓地应该更豪华……
但是我又看到好多挪威的名人也葬在里面，名人的墓碑稍微豪华那么一点点，会有一个雕像，比如图4。

挪威其实是在70年代，因为石油开采才突然变富的，在此之前都是挪威人在瑞典打工，现在换成了瑞典人到挪威打工。
当年的挪威就是穷的只剩下石头和森林的蛮荒之地。

所以你可以看到一个神奇的现象，走在挪威街头，到处可以看到豪车，因为北欧几国中有一些段子，把挪威形容成“暴发户”，就是突然有钱了，喜欢显摆。

刚到奥斯陆的时候，我也很惊讶，挪威很多豪车，有点不想我刻板印象中北欧人的性格（他们不是一直在宣扬平等吗）http://t.cn/A6OwwEtI


【纳粹国度挪威：“你出去，我只要挪威护士”】

今天我见到了一位在挪威医院工作的小王，小王到挪威已经10多年了，会讲挪威语，考了证，在挪威的医院里做一个护士工作。
她原来在国内是外企工作，也是阴错阳差，被和丈夫一起派到挪威，一路就留在瑞典。

1⃣️直接被无视
她在挪威早期的工作，做的是幼儿园老师，或者说护工的工作，总之，就是在幼儿园里看孩子。
有一次，幼儿园里发生了一件事，一个挪威白人小孩霸凌一个印度裔小孩。当时情况是白人小孩让其他白人小孩不要跟印度小孩玩，把他推到，说：“我们不要跟他玩。”
小王亲眼目睹了全过程之后，她向院长反映了这件事。院长竟然说，肯定是因为这个印度小孩的挪威语不好。
小王心想说：“放P，人家父母都是出生在二代印度人了，怎么可能挪威语不好！”总之，这件事就不了了之了。
她说，而且这个搞霸凌的小孩的父母，特别典型的挪威人，一进幼儿园，直接径直从你面前穿过，跟前面两个挪威白人老师说话，跟你没有任何眼神接触，眼睛连瞟都不瞟你一眼，非常典型的挪威人的眼神，直接当你是空气。
那种傲慢只有你在这里生活，才能感受到，非常不受尊重。

2⃣️改变现状，去考护士
小王说，做了几年幼儿园工作之后。当时她问了挪威人，在挪威什么专业是会被抢着要的？
周围的挪威人说，去学校学护士专业。
于是，小王二话不说，真的就去学校学习了护士专业，并且拿到证书。
她说，果不其然，我刚拿到证书，五家医院抢着要我，在挪威很缺护士。
小王就这样一直做护士做到现在已经十来年了。
小王在医院工作中，是很明显能够感受到各种歧视，最明显的是两次。

3⃣️两次明确的歧视
进入医院后，小王一直从事的是护士工作，小王说，准确说是康复中心（关于挪威的医疗系统，我之后详写，小王一直吐槽，挪威医疗非常差劲）。
第一次，是一个中年妇女，跟小王用挪威语沟通，小王的挪威语很流利。之间这个妇女用挪威语讲了一句：“这里为什么没有挪威护士。”
小王倒吸一口气之后，下一秒转身就走，去主任办公室说，这个病人在歧视我，我现在立刻切段跟这位患者的所有关系。
小王说，我在挪威的医院受欺负多了之后，现在我已经变得很强势了，以前那种隐形的歧视，我都去忍着吃瘪，我现在都会明确讲出来我不爽。
第二次，是一天她例行下班前在那一层的病房前巡查，要看完一遍所有病房之后下班。走到最后一个病房的时候，看到几个挪威病人的家人在里面，他就很友好的用挪威语问：“你们好，你们需要咖啡吗？”其中一个病人家属说：“我们只跟挪威护士讲话。”
这一次，小王很生气，然后到了办公室，跟主任说，这个病人一切我不再负责。
我开玩笑说，我还以为你会拔掉他的管子。
我问，真的没有别的办法了吗？就这样在医院挨欺负？你可以去告他吧？
她说，告他有什么用呢？能得到什么呢？挪威的法律周期很长，没什么意义，拿他们没办法，你只能调节好自己的心态。

4⃣️隐形歧视数不胜数
小王说，这就是我在医院明显的两次歧视，挪威人那种骨子里的种族主义，多数时候不会用语言表现出来。
比如说，我见到的那个幼儿园霸凌孩子的家长，完全无视你，不跟你说话，你能说他是歧视吗？
这种隐形种族主义的情况，渗透在挪威社会的方方面面，无处不在。


【挪威的免费医疗，手术平均等6个月】

今天见到了在挪威的华人护士小王，他跟我谈了谈挪威的免费医疗。

小王告诉我，挪威的医疗系统是这样划分的：
第一层，家庭医生。第二层，康复中心。第三层，医院或者特殊医疗机构（比如眼科，皮肤科）
首先，如果你患病了，先去家庭医生那里看一下，然后再评估你病情的严重程度，家庭医生再给你分配到医院。
小王说，在挪威看病是要等的，重的病要等5～6个月都有。除非是大动脉流血，必须马上进手术室。
其他所有病都要等。
我说，可以去私立医院啊。
小王说，挪威的私信医院昂贵程度你很难想象……

小王问我，你知道我回国第一件事是什么吗？
我说，吃中餐，大吃特吃，想吃啥就吃啥！
她说，不是，很多挪威华人和我一样，回国第一件事就是做一个全身体检。
我说，挪威没有免费全身体检吗？
她说，挪威没有全身体检的概念。

小王的一个挪威邻居，经常在中国出差，所以比较了解中国。
挪威邻居生了一个病，在挪威的公立医院做了手术，光等这个手术等了7个月，做完这个手术，竟然没做干净。没做干净怎么办？重新排队再等半年！
我问小王，挪威公立医院医术怎么样？
小王说，挪威的公立医院医术很差的，我曾经做过一次小手术，等了6个月不说，而且没也没做好，很粗糙的，免费没好货。
那个挪威邻居因为知道中国效率快，立马买了机票飞到上海，一周的时间就康复出院了。
免费的代价就是要等，但是很多手术如果耽误了，每拖一个月，死亡率就增加10%。

小王说，说实话，我认为国内在有医保的情况下，医疗保障要比挪威免费医疗好，无论是效率还是医术还是保障。
如果说中国是有些人生大病变得贫穷，那么挪威就是生大病直接让患者慢性死掉“一劳永逸”。

小王说，在挪威有统计过，所有的手术，平均等待时间6个月，一路各种排队，很多患者都是死在等待中途。

哈里-谢顿

哈里-谢顿

【挪威和瑞士的差异】

在挪威第一天，我见到第一个挪威的华人小杰。

他曾经在一个挪威本地的华人报社工作，本来还想说采访我的，后来因为疫情三年我迟迟没来，杂志也因为疫情停刊了。

小杰的经历很丰富，他对欧洲各国的情况都比较了解。
他是2016年到挪威，那是他人生第一次出国，就到了挪威留学。
2016～2018年在挪威，2019～2020年在瑞士，202 0年去了德国柏林半年，本来准备回国找工作了，突然疫情爆发。
2021年就直接回到挪威，最后也在奥斯陆买了房，差不多相当于在挪威安定下来了。

小杰因为在欧洲各国都待过，所以他对瑞士还是很了解的。
我问他，为什么离开瑞士？
他说，因为瑞士非常难留下来，留学可以，但是毕业基本上都得走，即使是工作机会他们也优先给欧洲其他国家的人，而且语言要求很严。
我问，瑞士和挪威两个国家会有什么不同吗？我看数据上两个国家的各方面都是全球领先的。
他说，瑞士和挪威从表象上看，都是全世界最富裕的国家，人均都很高。但是从民族性上差异非常大。
瑞士人骨子里比挪威人更拼，瑞士是一个欧洲典型的相信精英主义的国家，这点上更像美国。
我问，拼的点，可以举例说明一下吗？
小杰说，瑞士人的工作时长明显比挪威长，瑞士加班的情况明显存在的，也就是瑞士人更偏工作，挪威人更偏生活。挪威人真的可以做到，一到点，马上合上电脑，立马关机失联。
挪威人选择工作更偏向爱好，比如说我有一个挪威朋友，他就是40多岁了，对开地铁感兴趣，就直接去开地铁了。但是这个在瑞士是很罕见的，在瑞士基本上都是每个人都很专，一辈子从事一个行业。

我说，对我也看了不少瑞士的报道，真的感觉瑞士好多地方特别神奇，比如说，瑞士经常全民公投，他们竟然投票反对政府直接发钱给老百姓（这是多么考验人性的公投）。他们还通过了反ysl法律，禁止逐渐含带宣礼塔的的清直寺，那时候才2010年前，换做现在看，太有远见了。

我认为瑞士这种务实的国家，在可持续上肯定比北欧走得远，北欧这些打造的所谓“童话”，在历史长河中只是昙花一现，因为这个世界是竞争的，产业会竞争，不同国家相互会竞争，诗和远方在全球化竞争的格局中，很难一直可持续。

很多人应该也会挺羡慕小杰的生活方式，从国内到了欧洲，先后去了好多欧洲国家旅居，最后选择了一个比较适合自己留下的地方生活。

【挪威人又高傲，又不得不接纳移民】

目前奥斯陆的人口结构大概是30%左右的人口为外来移民，本地人为70%。

从数据反映到现实生活中，从肉眼也差不多可以看到确实是这样的。

下图是奥斯陆最繁华的步行街，大概就是这样一个人口结构。

当地华人小奇跟我介绍了奥斯陆的移民情况，挪威总人口就500万，其中奥斯陆就占了国家总人口的五分之一，而挪威的人口基本其中在南部和中部。

小奇说，挪威本国人非常高傲，他们不愿意做最辛苦的活，脏活儿累活儿，很多挪威人又没有能力做高科技的活儿（需要很多印度等国的码农）。
而挪威人喜欢做什么呢？
小奇说，挪威人喜欢做最清闲，最好什么事情都不用干，下午4点准时下班，工资福利一切都有保障的活儿。小奇的合作单位，就有20个会计，全是挪威人……明明两个人可以干完的活儿，硬要增加到20个名额，薅财政的羊毛。

我说，啊？挪威人这么懒的？
他说，这首先是人性，所有人都有好吃懒做的天性，只是挪威产油，它有这个资本好吃懒做……地主家有余粮。
另外，挪威人之所以高傲，还要引进移民，就是因为他们脏活累活都要所有移民干，他们就漂漂亮亮坐在办公室，每天工作6个小时，准时下班，最好什么活儿都没有，定点拿工资拿福利……

我说，那在挪威不同族裔会有不同吗？
小奇说，msl比较好吃懒做，基本过来就是生孩子领福利。但是黑人、印巴人还是会干最脏最累的活儿，华人主要做点小生意，服务业，还有码农……印度人也有做码农的……
总之，省力的工作优先被白人抢走，其他又苦又累的工作给其他移民做。

我说，那挪威人喜欢移民吗？
小奇说，就我了解的挪威人，他们肯定不会这么说，但是挪威人骨子里觉得他们种族特别高傲，就是不敢讲出来罢了。实际上就是不喜欢移民，但是不能没有移民，不然脏活累活没人干。

free切

要想过的舒舒服服 必然是要压榨一批人 北欧也果然如此

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哈里-谢顿

【瑞典富人区，房价8～9万一平米】

在瑞典，买房子还是挺容易的，因为这里的房价相对收入比来说，是比较便宜的。

比如说，今天我到的瑞典比较有钱，而且位于市中心的富人区，华人通常称呼它为“东区”。

这里的房价是8～9万人民币左右一平米。
当然，瑞典也算地广人稀，1000万人口，52万平方公里（5个浙江省大）。

我问当地华人，除了富人区，还有便宜的房子吗。
经过询问得知，首都最便宜的房子在郊区，大概1万一平米，但是可能比较危险，在no go zone（政府制定禁区）里面。
所有的房子都介于9～1万/平米 之间，根据设施、地段，危险程度而不同。

关于瑞典的治安，自从接受msl和黑人后，治安才变差的，在20～30年前的瑞典，治安非常好，夜不闭户这种。
自从接受了黑绿，大概近20年时间，治安极速恶化，小恩在瑞典三年被偷了4步自行车，有一次是直接被一个中东青少年当街抢走的……

【15岁移民瑞典，从中国的中等生到瑞典的尖子生】

今天见到了我认为在瑞典之行中，最有信息价值的一位华人小妮。

她在，15岁初中的时候到了瑞典，在国内就是一个很平庸的中等生，她说就是中等中的中等，默默无闻这种。

我问她，为啥你妈妈要带着你移民瑞典。

她回答的特别实在。
她说，因为我妈妈认为我很普通，中国应试教育这套体系，她对我没有信心，她认为我胜任不了高考。

15岁她突然移民到了瑞典，妈妈帮她报了瑞典当地一家公立学校，第一年就成为班上成绩最好的学生。

我问为什么，突然就这么快进步了？你才新开瑞典，语言都还没适应呢？
她说，因为瑞典数学非常简单，在国内数学初二的水平，在瑞典大学都够用了。

但是，她强调，来瑞典之后成绩进步，不止是因为来瑞典后“降维打击”，还有原因是逃不开她自身的努力，因为她突然在中国一个平平无奇的中等生，到了瑞典以后成为班上第一第二，给了她很多信心，之后她就特别努力。
她的成绩进步，跟她个人努力关系也非常大。

18岁她考上了瑞典最好的大学的法律专业。
现在趁成为一名成功的律师。

她的故事我之后再详写。

我为啥见到她之后特别惊喜，认为她信息很有价值？是因为她15年生活在国内，超过15年生活在瑞典。
她的中文却非常流利，她经历了瑞典的基础教育，又保留了很大部分中国人的思维方式。
所以跟她沟通起来特别流畅，可以深入的从她的视角透视瑞典。

跟她沟通的时候，她神态非常自信，表达能力强，讲话非常很有条理，不告诉我我完全不能想象她15岁就到了瑞典。

对了，谢谢推荐她给我的一个微博读者。

长文非常长，我之后再写。

【斯德哥尔摩街头的石狮子】

在斯德哥尔摩市中心，可以看到很多石狮子，看着狮子的表情，憨憨萌萌的，面带微笑。

华人小王告诉我，实际上在很多人看来，这就是一种“粉饰太平”……
我说这个石狮子啥用的？

原来2015年，瑞典接受难民潮后，发生了大量的社会问题，包括大量女性被**，性骚扰，文化冲突，恐怖袭击，甚至现在斯德哥尔摩有十几个区是“国中国”警察都不能管。

2017年，一名msl男子驾驶一辆劫持来的运送啤酒的卡车冲击了瑞典首都斯德哥尔摩的皇后街，并且撞进了市中心一座购物中心。这场袭击造成5人死亡，多人受伤。

对于这个小国来说，还是造成了很大的心理冲击，这也是后来瑞典右派逐渐起来的原因。

恐怖袭击就发生在这条街，接着，他们就在步行街做一堆微笑的石狮子。

【瑞典的公园遇到三个流浪汉】

昨天在教堂的公园遇到三个类似于流浪汉（但应该不是无家可归者）聊了一下。

好震惊，流浪汉讲的英语都好标准！
聊天的内容特别有意思，其中一个还在马来西亚当过英语老师。

其中英语最好那个，我还去超市给他买了啤酒，超市只有3.5%的啤酒，其他两个给他香烟。
我发现即使给他们一根香烟，他们都要鞠躬感谢你，有点感受到瑞典人如何看待福利和别人给你的恩惠的（该我的是我的，不该我的是别人多给的，不是理所应当得的），所以如果都是瑞典人的社会福利制度是可行的，奈何接受了太多黑绿之后，福利系统快崩盘了。

英语最好的那个，去过50多个国家，曾经在2010年在中国旅行了45天，从香港到深圳一路去桂林，云南，西安，北京……
他的感受是未来高科技中心会是在中国，很多产业都会被旅游强有力竞争力的中国人给抢走了，未来100年所有人要学中文……

我们还聊到黑绿问题，他认为黑绿会慢慢融入瑞典社会，如果黑绿人口超过50%那一天，反正他也死了，无所谓。听他的意思他不想去想这件事。

另外两个流浪汉坐在草地上，感觉喝的就太多了，他们是北极圈过来的。

我问瑞典的福利应该挺好的，你们不工作可以免费拿钱吗？
他告诉我，可以拿，但是政府鼓励你工作，所以看你以前工作纳的税，和工作的时长。不工作越久，拿到手的钱越少。比如刚开始有1500欧（税后），之后会慢慢到几百欧……

他们就打一些零散的工，然后去路边捡瓶子（捡瓶子很赚钱），就这样能够基本养活自己。
【瑞典工资中位数税后2200欧】

今天，我跟华人小恩聊了聊瑞典的收入。

小恩此前是在上海上班，到了瑞典也是做IT。
他告诉我一个现实情况，从国内（北上广）到来瑞典工作的中国人（从事IT行业的），到了瑞典都是降了工资过来的。比如说国内拿3万，到了瑞典以后只能拿2万。

我说，啊？那谁傻傻跑到瑞典来做码农啊，来北欧工作不就图你一个工资高吗……
小恩说，很多人真的不是以工资为唯一标准的，他们认为瑞典的企业氛围，创造力，各方面很好。很重要的一点还是不加班啦。
我说，可是瑞典物价比北上广高多了，在瑞典工作能存的下钱吗？
小恩说，你要是真的能省，还是能存下来的。你天天在家做饭，真的和上海的生活成本差不多。比如说我平时回去买临期食品，就是打半价出售的。
我说，什么是临期食品，快过期的食品？？
小恩说，是的，有一个手机软件会专门发布哪些商店晚上有临期食品，就可以很便宜的价格买到这些食物。

小恩说，在瑞典，码农的工作非常好找，你从国内做IT的，来瑞典对口找码农的工作，十分容易留下来。
我说，可是瑞典的码农工资比北上广还低30%我还真没想到……
他说，瑞典的工资普遍不高，我给你几组数据，首先瑞典人的收入（税后）中位数是2200欧元。
我说，2200欧元……可是瑞典的物价，如果按照购买力，在国内也不值1人民币啊……这可是很多国内人的精神圣地瑞典啊。

小恩说，瑞典人拿工资基本上都是2000～3000欧元（税后）。
在瑞典，你如果拿到100万瑞典克朗的年收入（税前），你已经是瑞典1%的最有钱的人了。
100万瑞典克朗，扣去税率，最后核算下来是人民币66万，扣去税率，在瑞典大概是44万人民币的年收入，就是瑞典前1%最有钱的人了。

【在欧洲做推拿11年的小兰】

今天一起去博物馆的，是一个波兰的华人小兰。

他跟我一块儿逛了逛，他也是来瑞典旅行，他的故事也很神奇，他大学学习的是推拿专业，毕业后就到了欧洲来做推拿。

我说，推拿也要上大学吗？如果是推拿，我认为有一些低学历的工人，会不会在欧洲比你们要有竞争力，他们要的工资低，要求低……
小兰说，第一关他们就进不来，到欧洲办申根工作签证，是必须要有证书和毕业证的，这就是第一道门槛了。
我说，我在意大利遇到的青田大妈，她们从没有按过，在意大利海滩上都帮人按，赚了不少钱。
小兰说，那是完全不一样的，那种偷渡黑工，不是正规的。在欧洲跟没保障的，工资也很低。

小兰在欧洲11年了，前后去了波兰、捷克、挪威等国家……都是去做推拿。
我说，我过几天就去挪威了。
他说，你干嘛去挪威，啥都没有……我在挪威待了1年，我十分不推荐去这个国家。
我说，我也就是瞎溜达，没去过嘛，去看看呗。
他说，挪威可不像斯德哥尔摩，哪里要古迹没古迹，要现代化么，还不如国内的地级市现代化……啥都没有，物价奇高无比。你说自然风景，也不去瑞士或者德国南部……挪威性价比最差……
我说，挪威也没有你说的那么一无是处吧，好吧，那我在奥斯陆待三天差不多够了。

我问小兰，你现在都34岁了，准备再做多少年推拿，然后回国？
他说，走一步看一步，他当年刚来欧洲的时候，可勤快了，天天加班，但是到了现在阶段，发现人生不只是赚钱，也要生活，所以他的状态就是每周只工作三天，其他时间都是休息。
我问，你会想着拿绿卡吗？
他说，我就工作签证，绿卡啥的我不需要，国内现在比欧洲差吗？这又不是30年前。而且欧洲物价死贵，我回河南用这个钱，花天酒地不舒服吗？

【瑞典国菜肉丸子】

小蓝给我推荐了一家她认为瑞典最好吃的瑞典餐厅。

就在北欧博物馆旁边，她说这家瑞典菜改变了她对北欧不出美食的看法，这里的瑞典菜非常好吃。

于是，我让她给我推荐了最有代表性的一道瑞典菜——瑞典肉丸子【图1】。

这家餐厅人非常非常多，我去的时候（下午2点）已经爆满了，一直排队进餐厅，一看这个架势，我觉得这家餐厅一定很好吃。

服务生先上的是鞑靼牛肉，也就是生牛肉，加上一个佐料，怀着一丝丝的怀疑，一丝丝恐惧，张开小嘴嘴味道一小口（因为真的不习惯吃生牛肉，之前在黎巴嫩有吃过），首先不腥不膻，有一点鲜香味，加上厨师加了丰富的配料，比如说酸甜味的腌萝卜，炸薯片……
搭配上面包【图5】，味道还挺可以。我说的可以是指吃一次挺不错的，但是没有到念念不忘重复来吃。
【图5】这个黄油质量很好，和超市买的工业黄油味道不一样，有比较浓的香味，一抹就化开，尝了第一口就感觉很像，以至于我把所有黄油都吃光了（到后面越来越腻）……

接着上了重头戏【图1】瑞典的国民菜瑞典肉丸子……
第一口，汤有点咸，尝了第一颗肉丸子，很腻，为了中和肉丸子的咸味和腻味，我吃了一口土豆泥，结果更腻，因为土豆泥也加了很多黄油和奶酪之类的……
接着我尝了配菜【图4】腌黄瓜和某种野果子，又酸又甜，本来想解腻的，结果是被配菜给齁甜到了，更腻了。

今天把瑞典名餐厅的名菜尝了，大概对瑞典菜有些数了，味道比较重。

在瑞典理发蛮贵的，这家店刮个胡子460克朗，305人民币。理发850克朗，约565人民币。

当地华人说，最便宜的快剪25欧。  ​​​

【“我是瑞典人，我只是出生在中国罢了”】

我跟小蓝聊到了她这30多年的经历，感觉她到处在迁居，从青岛住到18岁，去香港上大学一直到工作。
25岁认识瑞典前夫，26岁搬到瑞典然后一直在瑞典生活了6年。

1⃣️旅居世界，会有漂泊感吗？
我问她，像你这样一直在不同的国家生活，搬来搬去，会有一种漂泊感吗？
她说，我不认为我有漂泊感，我也不需要所谓的归属感，是从18岁就离开大陆，到别的地方生活，我认为我更偏向于是一个“世界公民”。
比如说，我今年到欧洲其他国家旅游的时候，别的欧洲人问我，你来自于哪里？我会说，我来自瑞典，我是瑞典人。如果对方还在追问，那你祖先的来源的时候。我会说，我父母是中国人，我出生在中国但是我已经离开那里很久了。

2⃣️典作为创作者的专业性
听完小蓝的原话，我先是倒吸一口气。
我说，你不介意我把你说的话发不出来吧？可能评论会有争议的。
小蓝说，没关系，你尽管发布，反正我已经卸载微博了……三个月没看了。
我说，其实我还蛮想看到各种不同类型的华人的，我认为样本须要多样化，这才能真实反应不同海外华人的价值观。而且我的微博都是很写实的，采到什么就写什么，不是假大空那一套……

3⃣️不提中国，是为了回避吗？
我继续问，我想知道，当别人问你来自于哪里，你不提中国，是因为中国的影响在西方太负面，导致一些不必要的麻烦，还是其他原因？
小蓝说，不是的，纯粹就是因为我真的就和中国的关系非常遥远。我所有的社会关系几乎都和中国没有关系，除了我的父母，其实我跟我父母关系也比较疏远。我最好的中学同学现在都在巴黎，大学同学，公司同事，全都跟中国没关系。
我说，那你18岁前还是生活在国内的，这也是一段比较长的记忆吧？
小蓝说，但是18岁之前的我，没有在大陆独立生活过，这点很重要，我当时是在父母的保护下在这里生活的，你没有探索过这个社会。我和中国人的思维观念差别很大。
我说，可以举一个例子吗？
她说，比如对成功的定义，我认为你如果生活的很成功那就是成功的，你如果做家庭妇女很成功，那你也是成功的，成功的标准不应该只有一种。

4⃣️跟港台人相处融洽
小蓝来瑞典的第一年，工作的公司，为了避税（瑞典政府为了鼓励新移民找工作，就会给招聘新移民的公司减税），所以她的那家公司招聘的全都是新移民，几乎都是来自亚洲、香港、大陆、台湾、日本、韩国……
这些人群结构基本上都是亚洲女性嫁给瑞典丈夫后，移民过来的。
此后，小蓝的社交圈就非常广了，不仅是大陆朋友，港台的，日韩的，全都有……
我说，那跟港台人相处的时候，会聊到一些敏感话题吗？
她说，台湾人肯定是不会说自己是中国人的。
我说，那你会跟他们讨论这个问题吗？
她说，我又不是中国人，这个事情跟我没有关系。

5⃣️总结
小蓝应该不是我接触的第一个“世界公民”，我沿途遇到了好多华人，在身份认同上是会有一些困惑，但是都会在其中找到一条比较舒适的道路。
本篇文章的目的，也是想让大家了解海外华人的多样性，你们觉得很惊讶的价值观和人，其实是普遍存在的。

【嫁给瑞典渣男，在香港白养他一年，到了瑞典后第二年被离婚】

今天见到了一个瑞典华人女孩小蓝，她是山东青岛人，不过她大学就到了香港念书，此后十多年都在非大陆以外的其他城市居住。

1⃣️在香港白养前夫一年
小蓝是1992年青岛出生，2010年到了香港念书，此后一直留在香港工作。
2017年，她在荷兰旅游期间，认识了她的瑞典前夫，当时她前夫在荷兰参加一个职业培训项目。
（她前夫是在机场做一个机械师，相当于高级蓝领）
她回到香港后，他们俩彼此保持联系，每天会有一个小时的视频聊天。第一年每隔两三个月，都会彼此飞到对方城市见面。
我问她，瑞典人谈恋爱是不是AA制分的很清楚。
她说，是的，刚开始就基本上是AA制。到了第二年，他到了香港之后，那一整年基本上就是我养他。
我问，为什么？
她说，因为他到了香港之后找不到工作，我们在香港的那一年基本上就是所有开支都是我出。第二年，我们就一起搬到了瑞典。

2⃣️第二年某一天前夫突然提分手
小蓝在香港生活了接近10年，从事的是咨询的工作，为了婚姻，决定连根拔起，前往瑞典生活。
2018年，小蓝正式到了瑞典，跟她前夫生活在一起。
她在瑞典的第一年还算顺利，找到了工作，一切都是按部就班的进行着。
小蓝说，当时我做的是比较基础的工作，一个月工资大概他大概是我的1.5倍，在香港都是我养他，但是到了瑞典，他的开支变得大了。
在她搬来瑞典的第二年，突然某一天早上，她前夫跟他讲：“对不起，亲爱的，我突然想过一个人的生活……”
这个意思就是跟小蓝分手。小蓝当时感觉到很震惊，直到现在，她还要定期去看心理医生，因为这是一个巨大的打击。
我问小蓝，婚姻生活肯定有摩擦，会有征兆，你们相处的这一年，会有争吵之类的吗？或者是他看不惯你很多习惯？性格不合？
小蓝说，就是因为没有任何征兆，没有任何防备。我当时就震惊，因为前一晚上他亲密的说我爱你，第二天早晨就突然讲一句我们分手吧……直到现在我还因为这件事有心理阴影，要去心理咨询。

3⃣️前夫现女友私信她，密思极恐
我说，不可能啊，如果他要离婚的话，肯定是有什么具体原因，不可能就这一句话，你就被分手被离婚了啊……
小蓝说，今年，我突然收到他现女友（一个菲律宾女孩）的INS私信，我才“恍然大悟”，以前怎么也想不通的事情，现在都想通了。
我说，这个现女友为啥私信你……
小蓝说，她现女友说他现在想找一个有钱女人养着他，估计是我在香港那年白养他，他尝到甜头了，一起回瑞典后，什么东西都要平摊。
他和菲律宾女友俩现在房子，全部都是菲律宾现女友交房租，什么钱全部是菲律宾女孩交，他就说他没有钱。而且他背着菲律宾女友每天出去约亚洲炮，就是找各种亚裔女孩约炮，全部在社交软件上被菲律宾女友扒出来了，他就是在西方很典型的“黄热病”。
我说，那你以前没发现他是这样的人吗？
小蓝说，你想像，第一年我们异地一年，每天都有一个小时的视频电话，他还专门为了我搬到香港生活，当一个人为你做了这么多的时候，我当时是毫无保留的信任的。但是现在回想香港那一年，就是密思极恐了……

4⃣️现任男友小3岁
现在小蓝交往了一个新的瑞典男生，是在一个酒吧做调酒师的，目前已经订婚。
小蓝说，当年认识前夫的时候，她都是按部就班的从大学毕业，到公司上班，并没有太多恋爱经验。
现任的男友人就比较好，专门签了婚前财产协议，协议中房子将来如果离婚了就归小蓝。

听完小蓝的故事，太一波三折，惊心动魄了……
祝小蓝下一个人生阶段能够顺利……

kwin_

自从开始关注啊典的微博后，想出国旅行的想法**降低了

chchch

我大学同学有机会留瑞典的润回来了  一是当地人太过冷漠，二是冬天极夜实在是太难熬了  工作的确轻松，但下班只能窝在公寓里喝酒

禾芙绿豆沙

小妮的例子很有意思啊

逸一死吾亦死

本来就是这样，天天大谈特谈的本土居民福利，都是建立在剥削外来低端劳动力的基础上的，我去香港看这么多南亚人和东南亚人也是这么个感受。

纸皮

为什么最后还是以离婚要房子收尾啊
有点幽默

天王寺凯伊姆

与其说挪威，这上面的国家换成法国我也觉得没什么违和感不过因为法国尼哥很多，所以初始印象就达不到天堂的级别

假布偶是臭猪

非抬杠，但是码农过去降薪1/3，工作时间降低多少？
降薪1/3从996变1065的话，肯定有人乐意嘛

clears

旅游和常住两回事，一些看起来适合旅游（服务好/风景漂亮）的地方也不适合久待更不适合移民。

伊藤言叶

别说挪威了，就社会氛围，加拿大待几个月我都快疯了。
不过挪威风景还是好的。

apefrank

北欧神国能让你小黄人打工就是**的德政了，居然还敢抱怨

wlbthh

小凯跟我聊着，打开知乎，“你看，我最近又刷到一条，在挪威生活是什么样的感受，说什么福利制度，人与人之间的纯粹美好，放TMGP，写这类营销文的人到底有没有来过这个纳粹国家，真正生活过！”

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ymm1030

挺有意思的。其实任何一个事情都需要多角度的去看，北欧被神话的原因，根本上还是因为去北欧的人还是太少了，没什么声音传出来。美国就不一样，正面反面都有足够的信息。
当然这也不影响神神构建脑中神国。

EverNight

其实这个水平很高么？我寻思了一下老家小城
正经工作拿四千到六千是没问题的，打零工一个月也有三千块钱，生活成本在一个月一千到两千，80平房子租金一千五一个月
买房的话贵的一万二，便宜的七千多
但是娱乐和光照肯定是爆杀北欧

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

脑洞

极夜太可怕啦

吉田美和

主要还是板鸭等几个南欧国家烂泥扶不上墙，要不然地中海阳光沙滩也挺好的

白鞋

吉田美和 发表于 2023-8-24 10:19
主要还是板鸭等几个南欧国家烂泥扶不上墙，要不然地中海阳光沙滩也挺好的 ...

地中海阳光沙滩那可太好了，人类还是需要多晒太阳的，要不欧洲度假咋都是去南欧。。

DFM_otto

对比了一下在不同地方但相似背景和行业工作的同学的工资，欧陆的储蓄率是最低，很多月光。所谓的福利都是给结婚的本地人和非法移民的，拿工签的单身汉属于被收割最狠的韭菜国内和北美还能抱怨房价高，欧陆没这烦恼，靠那点破工资基本不用想唯一的好处就是下班早了。

飞侠小黑

北欧的养老医疗教育还是不错的，基本不花钱，代价就是重税，收入看着很高，税完也没多少了。关键是物价贵。吃的就不说了，日常消费品和电子产品非常贵，比美国贵多了。如果是个收入高于平均水平的码农那我觉得生活还不错，如果只有中位数水平的话，两三千欧元是真的不行

_Usarak_

为什么有人觉得海盗的后裔会是好好先生和摆烂人

_Usarak_

而且我还想不通的地方是为什么有人觉得以现在的生产力会有高收入高福利低物价的地上天国，收入高除了意味着你的收入高是不是也意味着公务员的收入高？公务员的收入哪来的？是不是还意味着提供各种产品和服务的工作人员的收入高？他们的收入哪来的？

华府九五二七

"挪威人就是把最好最省力的工作抢走（挪威社会还是严重的依赖裙带关系，所有最省力福利最好的工作，已经被七大姑八大姨表哥表弟提前预定了）。
每天工作7个小时，一年25天年假，各种福利，对于他们来说不干活才拿钱更好。"
跟我认识的上海土著差不多
底层加外地人到哪里都苦啊，移民可能更苦

kouym

这文章还不是神话吗？ 码农拿2w能四五点下班 推拿一周只用工作三天

因你而在的故事

医术差其实很正常吧，医生本质手工业，量变推动质变，一年看不了几个病人能指望啥

定春A梦

“三个月前卸载微博”
说真的我建议把所有还在简中互联网混的润人全部逐出世界公民籍，太下贱了

论坛助手,iPhone

林无德

kouym 发表于 2023-8-24 10:40
这文章还不是神话吗？ 码农拿2w能四五点下班 推拿一周只用工作三天

码农是在举例说明要降薪，“比如说”能在国内赚3万，到瑞典只能赚2万

干推拿的是来瑞典旅游的，工作几天是人家自己定的

恭喜你也为创造神话出了一份力

偶卖糕的

EverNight 发表于 2023-8-24 10:17
其实这个水平很高么？我寻思了一下老家小城
正经工作拿四千到六千是没问题的，打零工一个月也有三千块钱， ...

但是不能发朋友圈和小红书晒命

Naaru

很多人移民忽略的也是最重要的一条就是你从主体民族变成了从外貌就能识别出来的少数族裔，而这一点是会贯穿在生活的点点滴滴中的

蠕动

_Usarak_ 发表于 2023-8-24 10:34
而且我还想不通的地方是为什么有人觉得以现在的生产力会有高收入高福利低物价的地上天国，收入高除 ...

不是所有人在所有事情上都能具有基本的逻辑思维能力，人都是有缺点的，你提的这个问题的答案的确显而易见；
但是你没见过的是，有一些人的逻辑是：因为它们的币值高，所以收入高，而且它们没有关税，导致物价便宜，它们公务员还很少，所以工资高，这侧面说明它们行政系统高效，此外它们因为”民主“而”透明“，所以国库的钱没有被贪污，使得它们在不高的税收下还能维持高福利和发达社会需要的一切消耗，总之就是”理想国“，哪怕这几个逻辑在现实中根本串不起来。

当然，这种人应该是不相信其实肤色和智商没啥关系，因为他们不愿意相信自己的无能是可以通过后天努力改变的，他们相信是”投错了胎“。

失落之翼

世间事最怕的就是比，是亲身体验的比较，毕竟冷暖自知，不靠文字和幻想的精神家园

结构化文本SCL

北欧系列最搞的是那个小蓝那篇，引用下微博的总结
花父母的钱读香港学校，跟父母关系比较疏远；内地生活18年，觉得自己不是中国人；被渣男骗去瑞典，入籍6年，认为自己是瑞典人；跟港台人相处融洽，对港台朋友的看法无所谓，反正自己不是中国人；离开内地14年，三个月前卸载微博……

盐和永远

所有羡慕工资的别忘记了物价和汇率……