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楼主: 与太郎

[社会] 关于福岛核污染水(处理水)排海相关的一些事实

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发表于 2023-8-24 18:43 来自手机 | 显示全部楼层
2051年取出?那时候燃料棒不知道都掉多深了他找个屁
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 楼主| 发表于 2023-8-24 19:08 | 显示全部楼层
嵐色羽空 发表于 2023-8-24 18:12
那你们怎么不喝了,养鱼也可以啊

日本人毕竟也不是真傻
ALPS处理水是经过淡化的,如果完全相信东电检测,那么这些水即使不用来饮用,也应该用于工业生产
在认为这些水完全无害的前提下,直接注入当地水系也是一种做法,理论上还要比排海省钱(不考虑赔偿的话)
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发表于 2023-8-24 19:26 | 显示全部楼层
这种会危害全球的事情,做决定的却都是不会受到影响的高棺和富商,包括IAEA
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发表于 2023-8-24 19:29 | 显示全部楼层
https://news.yahoo.co.jp/article ... 4dba25a0931d14c4049

韩国媒体又爆料了,IAEA根本没有对ALPS的性能进行过检查,所有评估都是基于东电提供的材料和与东电的电视电话会议结果撰写的。而韩国收到的东电的材料几乎ALPS在2019年后每年都会发生重大故障。
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发表于 2023-8-24 19:39 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-8-24 19:40 | 显示全部楼层
windtrack 发表于 2023-8-24 19:29
https://news.yahoo.co.jp/articles/38ea5235b9f28fa8542594dba25a0931d14c4049

韩国媒体又爆料了,IAEA根 ...

这个说法不够准确,IAEA不是没有测
虽然IAEA的报告确实有其局限性——不是IAEA自己抽样并检测,而是日方提供3个“合格样品”供IAEA方面进行检测
所以IAEA把他们的工作叫corroboration activities
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 楼主| 发表于 2023-8-24 19:41 | 显示全部楼层
与太郎 发表于 2023-8-24 19:40
这个说法不够准确,IAEA不是没有测
虽然IAEA的报告确实有其局限性——不是IAEA自己抽样并检测,而是日方 ...

上面这层是事实,这一层是我对这个事实的评论:
这种可疑的抽样调查无法代表储水罐的真实状态,无法验证东电的处理和检测能力
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发表于 2023-8-24 19:42 来自手机 | 显示全部楼层
有没有地方能查到现在日本在运行核电站的年废弃物排放量?
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发表于 2023-8-24 19:45 | 显示全部楼层
与太郎 发表于 2023-8-24 19:40
这个说法不够准确,IAEA不是没有测
虽然IAEA的报告确实有其局限性——不是IAEA自己抽样并检测,而是日方 ...

这个报道主要说的不是水样,是对ALPS这个机器本身,IAEA就没进行过任何检查
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发表于 2023-8-24 19:47 | 显示全部楼层
方案是可行的,送检样本是可信的。
问题是日方怎么可能会按照这个方案执行,信用破产的玩意儿。
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发表于 2023-8-24 19:47 | 显示全部楼层
其实很简单,没问题,请排自己内陆湖饮用水里去做试点。不敢就是有问题
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 楼主| 发表于 2023-8-24 19:50 | 显示全部楼层
windtrack 发表于 2023-8-24 19:45
这个报道主要说的不是水样,是对ALPS这个机器本身,IAEA就没进行过任何检查 ...

毕竟不是特别复杂的装置,对设备本身没有太多可以测试的,如果东电的检测和处理能力过关怎样都好
但是样品检测的方式显然不太合理,只能说东电给IAEA的样品是合格的,实际上不能证明东电的检测和处理能力没问题
当然这个说法本质上是在质疑东电在样品问题上造假,毕竟没有证据所以我没有写到主楼里,但以东电一贯的不负责任,这不是不可能的
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发表于 2023-8-24 20:02 | 显示全部楼层
与太郎 发表于 2023-8-24 19:08
日本人毕竟也不是真傻
ALPS处理水是经过淡化的,如果完全相信东电检测,那么这些水即使不用来饮用,也应 ...

我记得昨天在雅虎看到一个亮评,说既然比饮料水还干净的话,排到海里不是太可惜了吗,应该给政府官邸做水道水,当时几千点赞
结果今天怎么也找不到了,不会本子也搞控评这一套吧
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发表于 2023-8-24 20:03 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-24 20:10 | 显示全部楼层
与太郎 发表于 2023-8-24 19:08
日本人毕竟也不是真傻
ALPS处理水是经过淡化的,如果完全相信东电检测,那么这些水即使不用来饮用,也应 ...

ALPS水按东电说法是浓缩氚水,兑循环海水到1500Bq/L以下,不可能直接排土壤
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发表于 2023-8-24 20:23 | 显示全部楼层
为什么不放硼砂啊?
为什么不把水罐里的水蒸发掉啊,氘氚比那些重核素要容易对付吧?

论坛助手,iPhone
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发表于 2023-8-24 20:34 | 显示全部楼层
话说关于サブドレン和地下水バイパス的详细数据哪里能看,我找不到特别详细的二者排水数据
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发表于 2023-8-24 20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 patema 于 2023-8-24 20:44 编辑
形式主义 发表于 2023-8-24 17:47
我在想日本这么急不可耐的排污水是不是为了掩盖炉心融毁到地下水的事实? ...

我觉得可能性不大,日本市民团体很多,而且喜欢没事测来测去(多摩氟化物超标就是市民团体测出来的),关东地下水系统记得是相连的,东京距离福岛也算不上太远,一但彻底进入地下水根本是瞒不住的,市民团体们会首先炸锅
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发表于 2023-8-24 20:53 来自手机 | 显示全部楼层
小木曽雪菜 发表于 2023-8-24 20:02
我记得昨天在雅虎看到一个亮评,说既然比饮料水还干净的话,排到海里不是太可惜了吗,应该给政府官邸做水 ...

你觉得删评控评是哪里传来的
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发表于 2023-8-24 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
wyhman 发表于 2023-8-24 17:07   信息太多太混乱  我就一个问题:这样玩,日本本土会受到多大影响?他们跟我们还不太一样,可是要天天吃海鱼的

本土受影响肯定是世界上最大的,所以日本政府和东电就是这样不负责啊。来自: iPhone客户端
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发表于 2023-8-24 21:05 来自手机 | 显示全部楼层
觉得日本本土怎么不怕受影响的,可以去看看福岛癌症患儿的消息,官司还没打完吧。
东电和政府确实是不在乎。

—— 来自 realme RMX3366, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-8-24 21:07 | 显示全部楼层
CCauchy 发表于 2023-8-24 20:23
为什么不放硼砂啊?
为什么不把水罐里的水蒸发掉啊,氘氚比那些重核素要容易对付吧?

因为成本
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发表于 2023-8-24 21:20 | 显示全部楼层
小鬼子不是被东电收了处理核事故的税吗?这不闹一闹?
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发表于 2023-8-24 21:36 | 显示全部楼层
CCauchy 发表于 2023-8-24 20:23
为什么不放硼砂啊?
为什么不把水罐里的水蒸发掉啊,氘氚比那些重核素要容易对付吧?

难道不是抽点海水上来混混往海里倒最容易


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发表于 2023-8-25 00:31 | 显示全部楼层
与太郎 发表于 2023-8-24 19:40
这个说法不够准确,IAEA不是没有测
虽然IAEA的报告确实有其局限性——不是IAEA自己抽样并检测,而是日方 ...

https://www.iaea.org/sites/defau ... ive_alps_report.pdf

看原子能机构的报告,没看出来你说的这段,麻烦能不能指出一下日方提供3个“合格样品”供IAEA方面进行检测的段落?
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发表于 2023-8-25 00:36 | 显示全部楼层
夜游宫 发表于 2023-8-23 18:30
MD,话说美国俄亥俄列车化学物污染怎么样了?

现代人吸点污染物正常啦
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 楼主| 发表于 2023-8-25 01:53 | 显示全部楼层

之前看到的报道的用词,这个说法确实会招人误解,准确的说法是“3批样品,已确认的1批是合格样品”
IAEA在2022年3月经由东电的实验流程自K4-B储水罐群获取第一批样品,K4-B储水罐群里的水是经过多次处理的
本次IAEA报告就是基于5月份对第一批样品的报告,判断东电能有能力在ALPS处理水排放工作中进行“准确而精密的检测”
另有2022年10月分别自G4S-B10和G4S-C8获取的样品,这两次样品的检测比对结果要到“2023年晚些时候发表”

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 楼主| 发表于 2023-8-25 12:20 | 显示全部楼层
再补充一条,政府和东电在2015年曾经向福岛渔业协会许诺,“只要没有得到相关人士的认同,东电不会以任何形式排放ALPS处理水”(见福島第一原子力発電所のサブドレン水等の排水に対する要望書への回答
所以这次排海方案敲定后,福岛农协和渔协也抗议了,然而并没有什么卵用
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发表于 2023-8-25 12:29 | 显示全部楼层
最关键的是在IAEA批准了,程序上就是合规的,从其他角度找问题都是旁敲侧击
所以问题是为啥不给IAEA施压,我国专家怎么都没怎么反对就通过了
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发表于 2023-8-25 12:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 cube 于 2023-8-25 12:38 编辑
RandomDictator 发表于 2023-8-25 12:29
最关键的是在IAEA批准了,程序上就是合规的,从其他角度找问题都是旁敲侧击
所以问题是为啥不给IAEA施压, ...

首先,IAEA只有建议权没有批准排放的权限,而且他那个报告打了一堆补丁,本质不担责,这玩意并不是一个有法律约束性质的文件,而是个“我们寻思着如果数据没问题排放问题不大”的建议书。哦甚至按照IAEA的原话,建议书都算不上:“排放储存在福岛第一核电站的处理水是日本政府的国家决定,本报告既不是建议,也不是对该政策的核可。 ​​​”

其次,我国科学家不仅反对了还列了一堆证据,但是IAEA对日方妥协。对此中国国家原子能机构专门发了一个官方声明。然而建议书不需要像法律文件的出具那样进行投票和扯皮,日本人就打了这个擦边球。

https://www.caea.gov.cn/n6760338/n6760395/c10213012/content.html
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发表于 2023-8-25 12:40 | 显示全部楼层
cube 发表于 2023-8-25 12:35
首先,IAEA只有建议权没有批准排放的权限,而且他那个报告打了一堆补丁,本质不担责,这玩意并不是一个有 ...

我知道CAEA反对了,但感觉压力完全没给到IAEA那里,都敲定要排了再发声明有啥用
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发表于 2023-8-25 12:42 | 显示全部楼层
RandomDictator 发表于 2023-8-25 12:40
我知道CAEA反对了,但感觉压力完全没给到IAEA那里,都敲定要排了再发声明有啥用 ...

你对IAEA这种组织的运行有什么误解,它又不是什么国家部门。

日本要排,他要躺平,你给什么压力,难道和日本人一样花钱贿赂吗?

IAEA同不同意日本都会排。
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发表于 2023-8-25 12:43 | 显示全部楼层
RandomDictator 发表于 2023-8-25 12:40
我知道CAEA反对了,但感觉压力完全没给到IAEA那里,都敲定要排了再发声明有啥用 ...

没几艘航母怼在东京湾,怎么给压力。说到底还是拳头不够大。
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发表于 2023-8-25 12:44 来自手机 | 显示全部楼层
IAEA他有几个师

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-8-25 12:48 | 显示全部楼层
cube 发表于 2023-8-25 12:42
你对IAEA这种组织的运行有什么误解,它又不是什么国家部门。

日本要排,他要躺平,你给什么压力,难道和 ...

但IAEA是理论上的权威部门,你不通过IAEA表达意见不就是自说自话,没人听的
要是IAEA给出反对意见现在国际舆论肯定不一样
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发表于 2023-8-25 12:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 cube 于 2023-8-25 13:03 编辑
RandomDictator 发表于 2023-8-25 12:48
但IAEA是理论上的权威部门,你不通过IAEA表达意见不就是自说自话,没人听的
要是IAEA给出反对意见现在国 ...

你这还是把IAEA理解为有实权的政府部门。

你不如看看IAEA自己为了不担责给这个报告和后续擦屁股叠了多少甲。
这个报告的原文就挂在IAEA的网站上,开篇就是

“This is a report by the IAEA of the IAEA Review of Safety Related Aspects of Handling ALPS-Treated Water at TEPCO’s Fukushima Daiichi Nuclear Power Station. The views expressed herein do not necessarily reflect those of IAEA Member States. Although great care has been taken to maintain the accuracy of information contained in this report, neither the IAEA nor its Member States assume any responsibility for consequences which may arise from its use. The use of particular designations of countries or territories does not imply any judgement by the IAEA, as to the legal status of such countries or territories, of their authorities and institutions or of the delimitation of their boundaries. The mention of names of specific companies or products (whether or not indicated as registered) does not imply any intention to infringe proprietary rights, nor should it be construed as an endorsement or recommendation on the part of the IAEA. The IAEA assumes no responsibility for the accuracy or continuing existence of URLs for external or third party internet web sites referred to in this report and does not guarantee that any content on such web sites is, or will remain, accurate or appropriate.”

一个参与专家不负责,组织成员国也不能拿来当学术和政策依据的报告,就差明说了是日本政府买的了,有个屁的“权威”。
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 楼主| 发表于 2023-8-25 14:28 | 显示全部楼层
RandomDictator 发表于 2023-8-25 12:29
最关键的是在IAEA批准了,程序上就是合规的,从其他角度找问题都是旁敲侧击
所以问题是为啥不给IAEA施压, ...

批准?联合国决议,请,按照现在的国际舆论不少人还会支持日本呢
至于IAEA报告,我上面也写了其局限性,而且工作组内的我国专家也反对IAEA仓促发布综合评估报告
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发表于 2023-8-25 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
艹,整个过程突出一个草台,希望我国有机构能定期监测周边海洋辐射变化,好让人做出适当应对
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发表于 2023-8-25 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 _Usarak_ 于 2023-8-25 15:12 编辑

说什么科学问题不是zz问题,我还就觉得这是个zz问题,zz就zz在东电在整个事件中表现出来的草台程度完全不值得任何信任。
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发表于 2023-8-25 16:55 | 显示全部楼层
反正你们都开始无差别扣鹅了,我就再多说一点
这件事现阶段没有任何公众讨论价值,网上所有关于此事的讨论都不过是输出情绪和摆屁股罢了。
ALPS处理水到底有没有问题只有东电知道,但正常人已经完全不信任东电了。
而有监管权力的只有IAEA,不过大家也不信任IAEA。
本子也不可能允许我国派人去测排放的ALPS处理水,等到水流到我国海域检测?拜托,那可是太平洋,这点水在太平洋里稀释后还能测出个屁来。
核能发展都快百年了,如何完全妥善处理放射性废物废液至今还是个难题,还不是先发展再治理,我朋友圈里核电相关人士没有一个人敢对这件事发表看法,群众谈核色变不是一两天了,都怕这股情绪烧到自家头上。
普通人该吃吃该喝喝,至于倾倒废水究竟有没有影响,世界会不会就此毁灭?
借用奥本海默电影最后一句话(未上映剧透反白):I believe we already did

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