厦门4岁女童在骨穿操作中不幸身亡，家属认为是实习生所致

shazuna

armedangel 发表于 2023-8-18 12:29
该不会就是腰穿吧。我小孩住院时试过，也是几个年轻医生弄，幸亏到现在都没事。 ...

临床四大穿刺，胸穿、腰穿、骨穿，腹穿， 这个是胸穿，所以扎到心脏了。

妥妥的医疗事故，按上限走吧

BetterCall

前边忘了 医生是最想让你活下来的人

忘归然

浅叶秀明 发表于 2023-8-18 11:45
今天正好张捷也发了一个，是什么新风向？

张捷观察-谁是谁非任评说

媒体从90年代开始就一直在攻击医师行业吧

—— 来自 S1Fun

はちたや

泥潭站医生是不是zzzq？跟aa01当时玩法差不多吧

asdfdsa456

前两天不是还有一个割包皮的

MrRedfield

1 骨穿就是个门诊操作，穿完当场可以自己下床走路的
2 儿童一般都穿胸骨

—— 来自 S1Fun

logiccat

伊头鬼作 发表于 2023-8-18 11:39
所以怪不得家属会塞红包

这跟红包没关系，不塞红包能给你弄死？根本不是一回事……

浅叶秀明

忘归然 发表于 2023-8-18 12:47
媒体从90年代开始就一直在攻击医师行业吧

—— 来自 S1Fun

你说的是媒体，我说的是建制大v

logiccat

所以说学医费人啊……虽然有点地狱，但是本质上就是外科手术的技术很大一部分是靠练习的，因此产生的医疗事故也实际上不可避免，不能因此对医生处以过重的处罚，否则外科手术之类的操作性医疗工作就没人敢干了……

shiraikuroko

logiccat 发表于 2023-8-18 13:01
所以说学医费人啊……虽然有点地狱，但是本质上就是外科手术的技术很大一部分是靠练习的，因此产生的医疗事 ...

虽然是靠练习的，但是你连续两个规培的来操作，而且两个人都扎到心脏，赔到死吧

难道不是有一个失误后就换个熟手么？

斯城恶魔

那能咋办，现代医学，本质上跟四百多年前没什么大变化，都是师傅带学徒练，只是修车装修都能重来，你这个学徒修的东西是人
医疗事故责任该担就担，过失致人死亡该蹲就蹲
但是小孩子做胸部穿刺真的很危险，麻药少了人扑腾，麻药多了怕影响智力发育

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

楠芽吹

要不是我挨过骨穿就信了；
是有五六十岁的大爷大妈穿完就下床随便走的。但是我做不到啊，我在床上躺了2天。

logiccat

shiraikuroko 发表于 2023-8-18 13:05
虽然是靠练习的，但是你连续两个规培的来操作，而且两个人都扎到心脏，赔到死吧

难道不是有一个失误后就 ...

这就是责任问题啊，我说的不是这个案例，领导肯定有不可推卸的责任。

sheshiro

logiccat 发表于 2023-8-18 13:01
所以说学医费人啊……虽然有点地狱，但是本质上就是外科手术的技术很大一部分是靠练习的，因此产生的医疗事 ...

医生没钱大家都知道，医院全额赔偿患者损失呗

不过医生没钱这个事情经过最近的医疗反腐也变得有点模糊了

jellyhero

shiraikuroko 发表于 2023-8-18 13:05
虽然是靠练习的，但是你连续两个规培的来操作，而且两个人都扎到心脏，赔到死吧

难道不是有一个失误后就 ...

一般这类纠纷家属说的可以当成不存在，看报告就行
一般儿童胸骨穿刺插到心脏的原因可能是用力过猛插深了
这就是医疗操作很抽风的一点了
实际上骨穿的手感坛友可能不了解
类似于你拿着一根钉子一样的针，首先得相当使劲转动把骨头捅穿，然后在用力的时候刚好手上力道落空的时候停下，然后看能不能抽出骨髓，不行继续插或者换个位子插，这整个过程都是盲穿，小孩胸骨很薄而且爱挣扎所以有可能是这个过程里插入过深，然后有些医院的骨穿针有点老旧了可能固定的那个栓子还不是很结实
不管怎么说这个事情必然是院方责任，但是医疗操作的事故问题其实也没有很多人想的那么魔幻

然后实际操作的时候教科书和规范有可能根本不好用
我刚工作的时候在血液科做腰穿，有一个女病人特别特别瘦，腰细得我手再长点就能一把握住，然后那个病人我把穿刺针刺入了我认为已经是教科书上规定极限的深度之后仍然没有落空感，当时正在慌，然后他们副主任路过抓着我的手直接把穿刺针多捅进去一大截，感觉进去了有病人腰一半那么深，一下子就成功了，他毫不犹豫的捅的那个过程我都觉得很害怕，只能说有些病人结构就是长得很刁钻，然后这么刁钻的事情是教科书和老师都不会讲也不会传授给别人的

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hyhyhyhy

这个是骨穿不是胸穿，刻度拧得不对针留得太长，导致穿透了胸骨扎到下面纵隔里捅到心脏血管，老师有很大责任，指导不到位或者干脆让两个规培去扎的，规培一般都是年轻没经验的，第一针扎到心脏应该扎出血了，第二针还扎。原来我进修时也看到过规培生腹穿扎到动脉的，赶紧帮他叫老师来，好在后来加压以后也没有怎么样

粉色猛男

はちたや 发表于 2023-8-18 12:50
泥潭站医生是不是zzzq？跟aa01当时玩法差不多吧

就你前面的楼层来看，我不好说是攻击医生zzzq还是站医生zzzq
但是看得出来你眼睛的主治医生是需要整顿一下

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

logiccat

sheshiro 发表于 2023-8-18 13:23
医生没钱大家都知道，医院全额赔偿患者损失呗

不过医生没钱这个事情经过最近的医疗反腐也变得有点模糊了 ...

不是医生没钱，是责任主体的问题，医疗事故这个责任主体不能轻易按到医生身上，否则没人敢做大难度的外科手术了，除非查实了医生有不可推卸的个人责任，比如：术前饮酒，违反规范的操作，主观恶意之类的……即使医生有钱，医生心里有愧，也只能让医院来承担主责，医生次责。

shiraikuroko

jellyhero 发表于 2023-8-18 13:30
一般这类纠纷家属说的可以当成不存在，看报告就行
一般儿童胸骨穿刺插到心脏的原因可能是用力过猛插深了
...

至少来个经验丰富的，不至于连续上两个规培生，拿4岁病人连续来练手，还都扎到心脏了

qxs

楠芽吹 发表于 2023-8-18 13:08
要不是我挨过骨穿就信了；
是有五六十岁的大爷大妈穿完就下床随便走的。但是我做不到啊，我 ...

那你身子怪虚的，我上上周做的骨穿，办完住院在病房打完麻药就做了。做完按了十分钟不出血渗液就办出院走了

lavic

别是规培生按大人的刻度去做，结果小朋友被扎深了

jellyhero

shiraikuroko 发表于 2023-8-18 13:40
至少来个经验丰富的，不至于连续上两个规培生，拿4岁病人连续来练手，还都扎到心脏了 ...

根据我对多数儿科现状的了解，很可能不是不想摇人，是没人可以摇
一般骨穿这类事情都属于“杂事” ，是下级医生在做，签字负责的治疗组长甚至可能不在病房，在病房也不太会亲自下手，所以他可能只是换了身边更有经验的医生来而已，结果发生了罕见事故

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sheshiro

logiccat 发表于 2023-8-18 13:33
不是医生没钱，是责任主体的问题，医疗事故这个责任主体不能轻易按到医生身上，否则没人敢做大难度的外科 ...

反正生产企业里面，安全生产法规定领导责任是跑不掉的，在医院不知道怎么处理

sheshiro

cxn 发表于 2023-8-18 13:41
没有保险吗，给医生买的那种

没听说过，要是一切都那么正规医闹会少一多半

shiraikuroko

jellyhero 发表于 2023-8-18 13:45
根据我对多数儿科现状的了解，很可能不是不想摇人，是没人可以摇
一般骨穿这类事情都属于“杂事” ...

那就是医院的问题了，家属质疑情理之中

jellyhero

shiraikuroko 发表于 2023-8-18 13:54
那就是医院的问题了，家属质疑情理之中

不管是哪个环节的问题必然是医院的问题啊


—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

琉璃苑軒風

本质上就是不要把医生一捧再捧到一个不正确的位置上

我当时脚疼，去拍ct片，浙一浙二邵逸夫都说没问题就给打发了，我去了老国企医院，家里人认识，仔细看了下说这里骨头是不是有点情况，你检查下，然后动了手术就好了

logiccat

sheshiro 发表于 2023-8-18 13:47
反正生产企业里面，安全生产法规定领导责任是跑不掉的，在医院不知道怎么处理 ...

科室主任和当值的医生肯定跑不掉……但也仅限于行政、纪律、经济处分，医院作为涉事方主体由医务科出面与受害方谈民事赔偿问题……一般就这样了。

毕竟不算是主观恶意，也上不了刑法。一方面是这方面不适用刑法，一方面则是医/药/术法技术和知识越来越远离普通人的知识范围，说白了也就是医院说啥就是啥，普通人没有举证需要的知识，也没成本支付能力，只能依赖医务工作者的道德和行业自律。

此次反腐也只是在经济层面刮一层皮，间接隔山打牛，通过医疗腐败打击医疗系统的弊病，效果有，但预计也就那样……因为外行实在是没办法触及专业领域的核心内容，没法弄。

卡爹

规培生练手能理解
但是胸骨穿这种风险后果比较严重的，在第一个规培扎穿之后还让第二个规培上就有点离谱了

sheshiro

logiccat 发表于 2023-8-18 14:25
科室主任和当值的医生肯定跑不掉……但也仅限于行政、纪律、经济处分，医院作为涉事方主体由医务科出面与 ...

能都处理就不错了这事

尼曼兔

做个检查取样结果就这样，太倒霉了

shiraikuroko

logiccat 发表于 2023-8-18 14:25
科室主任和当值的医生肯定跑不掉……但也仅限于行政、纪律、经济处分，医院作为涉事方主体由医务科出面与 ...

生产安全事故反正主管先负责，准没跑。

鉴定出来就是医院赔大头。规培没啥过错，总有失误的时候。就像工厂连续安排 两个实习生管重要岗位，他们操作错了肯定是工厂赔钱

はちたや

粉色猛男 发表于 2023-8-18 13:32
就你前面的楼层来看，我不好说是攻击医生zzzq还是站医生zzzq
但是看得出来你眼睛的主治医生是需要整顿一 ...

不是有你这种人窜出来平衡吗？

尼曼兔

卡爹 发表于 2023-8-18 14:25
规培生练手能理解
但是胸骨穿这种风险后果比较严重的，在第一个规培扎穿之后还让第二个规培上就有点离谱了 ...

我倾向于可能这个值班医生都没在场，两个人慌了，执行上出问题。

纯狐娘娘

练手可以理解，但第一个人出事故后，就该安排熟手了