看了几天曹云金的直播，感觉传统相声确实再起来也有限

藤林 杏

玉皇贰弟 发表于 2023-8-18 16:25
乞丐走街串巷唱的是数来宝莲花落。
太平歌词是相声演员撂地演出招徕观众（圆粘子）用的 ...

啊,这个出处记错了

不过不招老一辈待见这个还是没错

huanghphp

伊头鬼作 发表于 2023-8-18 11:06
宰相刘罗锅，就很君臣斗吧

不是很君臣斗，是宰相刘罗锅就是以君臣斗为蓝本拍的，开始的取自民间传说就是这个意思

马僧虔

所以我更喜欢日本搞笑界拼命写新段子的环境

翔宇之剑

bazingar 发表于 2023-8-18 14:51
太平歌词在舞台上你可以不用，不说，但不能不会，算是基本功。就如同报菜名炫技不好听，说不上来的人，口 ...

每到这时候我都喜欢贴视频。【相声 郭德纲 侯耀文《戏曲接龙》-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ilOsN7L
侯氏一门的两大掌门人说相声，说学逗唱的唱一句太平歌词都没有，光在唱戏唱歌了

huanghphp

sheshiro 发表于 2023-8-18 15:58
唱可不简单啊仁兄

侯宝林那几段唱京戏的水平绝对高过票友太多了，马志明的大保镖铁门槛也是下了苦功的， ...

因为侯宝林就是学京剧出身，也算发挥专长

sheshiro

今井莉莎 发表于 2023-8-18 16:36
你说的是清华曲艺协会的这段吗【队庆｜《我要打篮球》庆语其 刘恩泽-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Z ...

要么说人家能考上清华的，我想到的人家早想到了，是不是？

伊头鬼作

今井莉莎 发表于 2023-8-18 16:36
你说的是清华曲艺协会的这段吗【队庆｜《我要打篮球》庆语其 刘恩泽-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Z ...

挺不错

sheshiro

huanghphp 发表于 2023-8-18 17:51
因为侯宝林就是学京剧出身，也算发挥专长

马志明也学过武生，要么为什么之前说要练童子功呢？那就是你小时候这些东西必须得学。你要是这方面儿能练出来，直接上戏园子去了，那待遇可比相声演员朝不保夕强多了。

所以说张云雷那帮人火起来了很正常吧？现在德云社那帮学徒谁还不会唱两句探清河水了

阿萨辛艾沃尔

德云那套已经变成了饭圈了，还办演唱会搞团综，属于是把一群长得奇形怪状的人硬是炒火了，但相声属实是没了

imba419

相声听腻了听京剧地方戏评书大鼓诸如此类的吧 各种旧社会的娱乐形式 以相声为切入点学习推广传统文化 激发民族意识 比央视内套综艺强多了 我看冲楼里讨论的认真劲相声就还能再活几年 真要完的早没人提了 上海论坛也没见有人出来吹独脚戏的

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

银月术士329

把小队长段子编一编还怕没意思吗

阿庆嫂

银月术士329 发表于 2023-8-18 19:04
把小队长段子编一编还怕没意思吗

你选一段我来编

化肥会挥发

脱口秀能讲5分钟笑话就行，传统相声，十来岁就拜师学艺苦练多少个年头。不能比。

OVTVO

不懂就问，为啥相声创造新段子感觉在诸位嘴里困难重重的

伊头鬼作

OVTVO 发表于 2023-8-18 19:36
不懂就问，为啥相声创造新段子感觉在诸位嘴里困难重重的

姜昆那种风格的，我觉得不行了就是现在不大能讽刺了。

吐梦

黄昏之月 发表于 2023-8-18 15:41
王自健没法复制了吧，以后不会有那么多人给一个人写稿了

说的是王自健在第二班说相声的时候，那些才是他想表达的。至于后来脱口秀纯粹就是一份能让他成名的好工作罢了。

sheshiro

OVTVO 发表于 2023-8-18 19:36
不懂就问，为啥相声创造新段子感觉在诸位嘴里困难重重的

真难啊，兄弟

伊头鬼作

吐梦 发表于 2023-8-18 19:51
说的是王自健在第二班说相声的时候，那些才是他想表达的。至于后来脱口秀纯粹就是一份能让他成名的好工作 ...

那他现在为啥都不干了

吐梦

伊头鬼作 发表于 2023-8-18 19:58
那他现在为啥都不干了

他现在是演员，出演过几部电视剧。最近在装机猿的视频里出现了，两人似乎是朋友。

1303312165

相声的灵魂是针砭时弊……你觉得现在还有这土壤么

efgf

wszweill 发表于 2023-8-18 09:44
戏剧可能有婆罗门。相声哪来的婆罗门 不说新相声，就郭德纲自己带徒弟，五环之歌总不能是老相声改 ...

五环之歌就不是他德云社做的。网络流媒体诞生之前，只有rm的时候就是网友做的东西。

究极学霸

偶尔听一回，肯定还是郭刚那些下三滥有意思，哎呀他怎么敢这样说人家爸爸人家媳妇啊，这种违反常规本身就很有意思

但是要是听得多了，肯定还是看传统节目，要看气口儿，看下力气的活儿，有时候一天听七八段大保镖，就为了看谁使得好，听不同人攒包袱的差别

Liberation

其实所谓针砭时弊不就是抖机灵么，类似苏联笑话这种，把有趣直球甩脸但也属于捷径，真对技法和整体节奏执着的婆罗门，应该瞧不太上啊？

pu

其实还是水平问题 和相声差不多 上海滑稽戏也靠解放后的"中生代"顶梁柱(姚,周,杨,笑和其徒弟)活到了00年左右 90年代初期甚至还有个创作高峰 00年前后还有不少新段子和新形式的表演  
从第三代开始就完全没落了 抛开大环境沪语弱势这块以一个土生土长老听客的感观来讲就是他们连传统段子都没第二代讲得好了   依附在6点档电视小品上 主业完全不求上进   第三代学艺的环境也不算晚了 70年到80年代 好几个还是第一代的直系弟子
关于传统段子现在人喜不喜欢的问题 我觉得像相声里"斗法"或者滑稽戏里"十三人搓麻将"这种段子 讲好了不会有人不喜欢的
不知道日本落语现在发展的怎么样 他和苏州评弹评话的形式有点接近 都讲究起角色 单人扮演多角色  老段子有趣新段子也多  

imba419

pu 发表于 2023-8-18 22:09
其实还是水平问题 和相声差不多 上海滑稽戏也靠解放后的"中生代"顶梁柱(姚,周,杨,笑和其徒弟)活到了00年左 ...

日本评书是讲谈？

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藤林 杏

1303312165 发表于 2023-8-18 20:38
相声的灵魂是针砭时弊……你觉得现在还有这土壤么

其实也不是，之前靠着电视广播火的时候，很多段子也不需要那么深刻，一样受欢迎。宇宙牌香烟武松打虎我要开花楼道曲纠纷打牌论五味大侠等等，来源都是生活中的小事，不需要讲什么大道理。
再说传统段子，除了贬一下捧哏的还敢贬谁呢，解放前随便一个爷都能砸了你的场子。
这几年也不是没有火的新段子，也是各有取向，百花齐放了。
所以说因为不让针砭时弊才写不出好段子，感觉是纯粹甩锅了。

—— 来自 nubia NX711J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

藤林 杏

1303312165 发表于 2023-8-18 20:38
相声的灵魂是针砭时弊……你觉得现在还有这土壤么

其实也不是，之前靠着电视广播火的时候，很多段子也不需要那么深刻，一样受欢迎。宇宙牌香烟武松打虎我要开花楼道曲纠纷打牌论五味大侠等等，来源都是生活中的小事，不需要讲什么大道理。
再说传统段子，除了贬一下捧哏的还敢贬谁呢，解放前随便一个爷都能砸了你的场子。
这几年也不是没有火的新段子，也是各有取向，百花齐放了。
所以说因为不让针砭时弊才写不出好段子，感觉是纯粹甩锅了。

—— 来自 nubia NX711J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mikan100

天穹观测者 发表于 2023-8-18 08:34
逗你玩，家传秘方算传统相声么

这都是马大师老年根据生活创作的单口小段,应该不算传统相声吧

wyqjlol

想只做老段子那得整出点百老汇的艺术性吧，就那几个贯口子也配不上啊。

BetterCall

藤林　杏 发表于 2023-8-18 23:01
其实也不是，之前靠着电视广播火的时候，很多段子也不需要那么深刻，一样受欢迎。宇宙牌香烟武松打虎我要 ...

这是南方人居多的论坛 多数人就只懂欣赏政治的东西 习惯性地去找“辛辣的讽刺” 觉得这才是段子的价值和存在的目的 一部分人还把“喜剧的内核是悲剧”当成真理   
而相声真正的骨、肉、灵魂 也就是京津人的幽默感 演员有意识地去逗乐才想出的情节和词 他们视而不见 他们也知道乐 但是不会在意这个
所以这个论坛对传统相声的讨论根本不值得参与

无动于衷

sheshiro 发表于 2023-8-18 09:26
漫才落语你更得看了，讲段死神你看不到动作你怎么判断说的好不好啊？相声的优点就是放电台听你也能听，就 ...

漫才有跳出来没头脑和不高兴的固有结构的吗

cgte030629

和传统新派没关系不大，和表演者水平与你熟悉度强相关。
姥爷喜欢传统戏曲，我也从小跟着听相声看戏长大，只是戏曲我不喜欢，相声倒是爱听。传统相声好的点在于老先生们功力好加上持续改进，综合表现就比新派强，新编的往往过于着重于玩梗，传统更贴近生活。
相声这个东西说白了最开始就是马路边俩人闲的聊天打岔取乐。

sheshiro

无动于衷 发表于 2023-8-19 00:43
漫才有跳出来没头脑和不高兴的固有结构的吗

但凡是俩人说的东西肯定是要这么安排，一个负责带动，一个负责替观众说话，像牛群冯巩哪种子母哏的更接近漫才吧，突出一个俩人都不靠谱

伊头鬼作

cgte030629 发表于 2023-8-19 01:05
和传统新派没关系不大，和表演者水平与你熟悉度强相关。
姥爷喜欢传统戏曲，我也从小跟着听相声看戏长大， ...

我不是资深曲艺迷，就是觉得传统相声里挺多是不好笑的或者现在看来不好笑，上限也就那样了

cashhellsing

先说新相声，新相声的创作是需要有大量在生活和工作中的观察体验积累。2000年之前，每年相声演员都是有大量到基层演出和体验生活的时间，现在的演员+创作者哪个会有功夫去做，就说曹云金每天直播，不直播的他在专场巡游，哪来的功夫创作打磨新相声。不仅相声，上半年作大死的脱口秀也是一样，一个演员把自己榨干了就是入职脱口秀那二十多年的素材，然后就剩下抄袭和不得horse两条路了。

至于传统相声，一句话“生书熟戏听不腻的曲艺”，这句话是有道理的，就像电子榨菜一样，主打一个陪伴感，何况还是在无数次表演锤炼下的幽默、表演，不能一句上限不高就把经典笑话大全和传统相声大全都扔了吧

另外五十年代 八十年代末九十年代初两次新相声创作高峰，是和当时整个时代精气神紧紧绑在一起的，大环境变了，此时此刻就算何池 梁左再世，也只能徒呼奈何了，相声已经从主流的语言艺术代表变成了传统曲艺艺术之一