看了几天曹云金的直播，感觉传统相声确实再起来也有限

伊头鬼作

就是确实不大好笑，你说活儿，技术那些，对懂的人很有滋味儿，不懂的就不容易理解，包袱又都是听过几百遍的。
德云社那种加搞笑段子拼凑，唱跳rap的笑点会更密集一点，和脱口秀吐槽大会又区别不大。

个人感觉相声最好的还真是姜昆，牛群冯巩，奇志大兵那一段时间的电视相声，一个是作品新，然后好笑，又不俗，又不老，还有讽刺，任何时候都能会心一笑。

terminator1990

姜昆那个用不同口音的普通话区分不同角色的演法我很喜欢听~

伊头鬼作

天穹观测者 发表于 2023-8-18 08:34
逗你玩，家传秘方算传统相声么

感觉逗你玩不是马三立说根本就不会让人笑，老头的相节奏功力太好。

Gal3ahad

杨义的《阳光的快乐生活》就把很多传统段子用影视的形式表演出来，虽然知道包袱和笑点，但是演员都在线，依然看着很好笑。
传统不是问题，但要创新。

乐扣是冠军

昨晚上苗阜怎么净荣高峰的梗（董建春语）啊，偶像是张果老像话吗

naclken.

郭德纲一开始整理的传统相声还是很有料的
现在啥样我没听过了

乐扣是冠军

梅德韦杰娃 发表于 2023-8-18 08:49
给现在年轻人讲传统相声里的戏曲梗，大家第一反应是，这啥？好笑？

建议改成给现在不听戏曲曲艺的年轻人。我听何云伟学侯月秋高兴着呢

藤林 杏

说实话,还是要新相声才能帮助这个行业活下去
80后的相声爱好者,哪个不是听着宇宙香烟虎口脱险电梯奇遇小偷公司才开始听相声的,郭德纲自己也是靠着我字系列开始红起来的
最近几年能帮助新人火起来的也都是新相声,量子力学和相对论在相声表演与创作中的指导及应用学富五车等等也是新相声或者旧改新
但不知怎么很多人稍微火起来之后,就马上开始一板一眼的说传统相声,不是说传统相声不好,但是年轻观众和新来的观众是觉得传统相声没意思的,地理图报菜名那么长一段贯口,最后一句没钱去你的吧在他们看来就是不好笑.还有各种学曲艺,别说地方曲艺,就是京剧现在都没什么人听了,一堆相声演员学个皮毛都学不好也是放肆唱.
感觉传统相声就是靠着火了的演员撑着还能有人听,要是完全不认识的新人上来就说地理图报菜名八扇屏扒马褂我自己大概都不会听.
传统相声不符合年亲观众的节奏,新相声创作太难,旧改新更是难上加难

valand

创作能力太稀缺了，能把老段子翻新一下就算不错了

sheshiro

现状是，老相声你们都听了八百遍了，哪个字用的不一样你们都能听得出来，然后和老前辈比较，得出【这孙子不行】的结论，新相声点子好的你觉得不合规矩，合规矩的你说是老段子改的，要么就是使相不行，陈印泉那玩意儿看得我直尴尬，何云伟有时候都发力过猛，不看视频直播这小毛病根本看不出来的

不是传统相声不行，是你们熟读唐诗三百首阈值到这了，属于相声婆罗门了这是

伊头鬼作

valand 发表于 2023-8-18 08:58
创作能力太稀缺了，能把老段子翻新一下就算不错了

近年感觉有点印象的新品就是苗阜王声的几个作品，有点意思。对了，王自健的作品感觉也不错。

skywalker9307

德云社现在变成脱口秀了，基本上没有让人印象深刻的完整的一出相声，郭的徒弟基本上都走的是饭圈文化了，基本功突出一个没有，估计老郭挂了，德云社差不多也散摊子了，曹云金基本功很好，但是现在还是在传统相声那里打转，基本上突出一个不好笑，他找来那一群反郭的伙伴也是一个比一个更不好笑，相声最大的问题是不要笑是原罪啊，你不好笑，你基本功再扎实也没有用啊，如果还是按照这个模式走，没有新段子、新东西的加入，曹云金模式估计也走不下去，以前和现在完全不一样，冯巩、牛群、姜昆他们一年不干其他的，就围绕着春晚几分钟编一段相声，当然效果好，现在都是直播时代了，基本上天天都有演出，这种如果没有高人专门来写，很快就要没有东西可说了。

ymm1030

还是从业人员不够吧。创意都有枯竭的一天。

乐扣是冠军

sheshiro 发表于 2023-8-18 09:01
现状是，老相声你们都听了八百遍了，哪个字用的不一样你们都能听得出来，然后和老前辈比较，得出【这孙子不 ...

拿报菜名来说 马志明的1瓶啤酒 高峰的海带丝炒韭菜 何云伟的花生米 哪个不新哪个不好

zinelune

归根结底是说笑话，所谓规矩都是前任的成功经验而已，能说的有意思了，你就是新的规矩，新的传统。
可惜老先生好不容易把这玩意带出下九流，给了更广阔的创作空间，又被刚子拽回去了。

RStocking

说起来B站上有一个打快板的，经常刷到他快板讲漫画、讲短视频，也是看多了就没意思了，模式太单一了。
相声也差不多，老东西大家听得多了，要么腻歪了，要么就觉得不如老人讲。但是创作一个好的新段子又太难了，好不容易有写出来一个，讲几次听众又腻了。

伊头鬼作

比比巴巴波 发表于 2023-8-18 09:04
相声衰落和北方文化衰落有没有关联？小时候看的电视剧都是京片子口音，现在听相声京腔津片都有点不习惯了 ...

我觉得是因为现在有笑点非常密集的脱口秀，和短视频。传统相声这种铺垫十分钟一个包袱的，就不好笑。一些曲艺梗现在人也不懂。
好处是说传统相声也有固定的圈子，饿不死

shazuna

藤林　杏 发表于 2023-8-18 08:55
说实话,还是要新相声才能帮助这个行业活下去
80后的相声爱好者,哪个不是听着宇宙香烟虎口脱险电梯奇遇小偷 ...

不是一火就改传统，而是一火就开始商演，没时间创作了，才思枯竭了只能从传统里找打火机叼了。

唱歌的其实也类似，火了一首唱好几年，之后没有新作续上就没落了，20年后还是那几首。

演艺生命长的如赵本山（何庆魁）、牛群冯巩（梁左）、周杰伦（方文山），都是有牛逼创作者在后面支持的。 而且要处理好创作者和表演者的关系，这种关系掰了，大概率前台那位的艺术生命周期也到头了。

sheshiro

乐扣是冠军 发表于 2023-8-18 09:07
拿报菜名来说 马志明的1瓶啤酒 高峰的海带丝炒韭菜 何云伟的花生米 哪个不新哪个不好 ...

要是婆罗门都像你这样就没那么多说道了

lucifer123

郭德纲是老了，不用拼，不想拼了。
05年左右到10年都很拼，各种新作品，也很用功。
现在钱也有了，后路也有了，不需要创作了啊。
生于忧患死于安乐，很朴素的道理

伊头鬼作

比比巴巴波 发表于 2023-8-18 09:09
那么脱口秀和相声的区别在哪？是否定义这些区别的要求成了桎梏相声的规矩？ ...

传统相声对基本功要求很高。吞口秀这种只要有人写稿，会看提词器就行了吧

现在黑德云社就是那边很多的基本功不行。

P.C.

相声不适合直播这种快节奏的形式，直播最重要的是快速带动观众情绪，半分钟没抓住观众的情绪，观众就走了。

伊头鬼作

lucifer123 发表于 2023-8-18 09:12
郭德纲是老了，不用拼，不想拼了。
05年左右到10年都很拼，各种新作品，也很用功。
现在钱也有了，后路也有 ...

郭能火是因为有一定新的作品火。所以我觉得曹现在如果没有我要系列那种水平的作品，靠说传统相声，也达不到郭曾经的位置。

bbk_6rz

传统相声有意思的是讲段子的节奏，还有贯口柳活儿这些见功夫卖力气的东西，才会让人反复听。不过现在有录音录像，前辈们珠玉在前，观众是曾经沧海难为水，后生想在这些地方有突破太难了，只能去编段子。
但是段子大部分是一次性的，只适合在小园子里。出了园子，产量是比不过脱口秀和短视频的。

skywalker9307

比比巴巴波 发表于 2023-8-18 09:09
那么脱口秀和相声的区别在哪？是否定义这些区别的要求成了桎梏相声的规矩？ ...

我觉得脱口秀是一个有模糊主题的段子合集，相声是一个有明确主题的段子合集，由于有明显主题或者主轴就导致这个异常难写，脱口秀可以围绕这个主题东一榔头，西一棒槌的说，可以随时按照观众反应修改段子，反正都是段子合集。相声这个就难度非常大，基本上就是要完整说一个故事，这个故事还要有趣，但是又不能全程都搞笑，要注意故事的完整性和起承转结。现在这个时代是短视频的时代，脱口秀你可以随时截取一段出来，反正也没有前后因果，好笑就行，相声你随便截一段，没有前因后果，你听着可能很模糊。其实郭德纲和于谦的很多相声就是有点偏向脱口秀，没什么剧情，说到哪到哪，最后结论就是相声是干不过脱口秀的。

abfk

感觉不如日本相声.....

藤林 杏

关键还是现在传播速度太快,不是以前能比的

以前晚会上火了一个相声,下次听到还要看运气啥时候电视台上面重播.半年憋出一个新段子,上晚会播出火了,下次等一个月再播,效果还不错,隔两个月再播,大家还是觉得新鲜,等半年过去了,演员自己到外地再演一次,大家还是觉得新鲜.这个月在这个地方讲完了,下个月换个地方继续讲新观众依旧捧场,一段相声火一年不是没有原因的.

现在憋个新段子出来,第一天火了,第二天全网都是,等到第三天,喜欢的都刷了十遍以上了,再等一个月,就变成怎么还是这个段子怎么没有新东西了.

这也是很多人还在讲传统相声的原因吧,自己新创作的相声效果好的不多,基本功扎实的面对老听众用传统相声也是镇的住场子的.然后就死结了.

sheshiro

abfk 发表于 2023-8-18 09:19
感觉不如日本相声.....

漫才落语你更得看了，讲段死神你看不到动作你怎么判断说的好不好啊？相声的优点就是放电台听你也能听，就是有些地方的笑点你可能只能靠脑补了，就像白事会里面说灵堂里捧哏他爸爸照片，逗哏是手搭凉棚眼睛来回眨，这才有捧哏那句【我爸爸是猴啊？】这种就只能去现场或者看视频了

3Psm

比比巴巴波 发表于 2023-8-18 09:04
相声衰落和北方文化衰落有没有关联？小时候看的电视剧都是京片子口音，现在听相声京腔津片都有点不习惯了 ...

那粤语歌曲衰落跟哪方文化衰落有关联呢？

lakewest

姜昆时期的相声创作才是做符合传统相声创作理念的就是相声表演者跟文化人士（当然在旧社会可能是落魄文人）一起共同创作
相声演员文化水平有限这是不争的事实，然而创作相声这一块又需要有一定文化水准
同时只靠文艺工作者创作又有可能因为没有实际表演经验而隔靴搔痒
所以姜昆和梁左共同合作创作的段子就是很有趣
甚至可以作为反映一个时代片段的记录缩影载入史册
但是脱离梁左原创的段子就都差点意思
咱们就不说郭德纲这种原创段子荒腔走板乱七八糟毫无逻辑只会一招无限夸张化手法的了
只说马志明，他原创段子里最经典的一段是《五味俱全》，马三立也认可，他自己也屡屡提过
然而就这一个段子，里面依旧充满了对未知领域不了解而导致的幼稚描述
当然作为一个相声工作者，能做到相声表演合格，在普通段子里多搞一些包袱类的创新就已经合格了
五味俱全是马志明靠自己的本事打磨到相声每一个部分都能让人听得津津有味，所以对于小细节不会太在意
换成郭德纲就失之分毫谬以千里了
这些年原创相声最成功的，我个人觉得是李丁董建春这个组合
他们原创的内容有创意，改传统段子也不是生搬硬套
哪怕是抄袭漫才，也抄的像模像样，比某几位自称在表演漫才的脱口秀演员强到不知哪里去了
但另一方面，这两位的表演功底又差点意思

lucifer123

伊头鬼作 发表于 2023-8-18 09:15
郭能火是因为有一定新的作品火。所以我觉得曹现在如果没有我要系列那种水平的作品，靠说传统相声，也达不 ...

是的，曹云金可以说是和郭德纲最像的，并且也继承了郭德纲的衣钵。
但是他的创作能力还是欠缺了。
估计也是因为生活太好了，他也好几套房子和别墅，没必要那么拼，以他的能力安安心心赚钱就行

maxsch

阎鹤祥说脱口秀没底, 传统相声那种说半天靠最后底的那种演法, 很难逗笑了

现在的创新, 基本都是小包袱有新意, 梁子和底又没法换

所以大部分就是奔着脱口秀去的, 不然听着没新意呗

总尿鞋说的对啊, 又尼玛这段