求科普一下当年A16(黄昏之海炼金工房)剧情是怎么被大改的？

Hinanya

8月8日晚上，KT官方宣布：炼金工房新作A25将是一款氪金手机游戏，一时间群里突然充满了快活的气息，“500円一个中和剂”、“你们没有手机吗”、“不如O神”等梗开始乱舞，还有每过几分钟都有人来句“卧槽”的刚睡醒的痛苦面具，算是度过了相当搞笑的一晚。

然而当我关掉电脑时，其实从A11dx一路走来，心底还是很不是滋味的。

接着今天上午开车，日推听到了A16的bgm，听着听着就哭了起来。倒不是曲子的能量有多大，而是开发方对于两个时代、两个作品的态度的巨大反差感。
而这种反差感，来源于我曾经听说过的关于A16(黄昏之海炼金工房)的“传说”。

我听到的“传说”的内容大致如下：当年最开始发行的A16是没有爱夏(A14女主)和罗吉(A15男主)的，最终是在众玩家炎上的强烈要求下，变成了现在这个A16P/DX版本的样子。
虽然我到现在都没见过那个“最初版本”的剧情是什么样子，网上也几乎搜不到什么线索，但在官方的A16设定画集和OST里，确实没有爱夏和罗吉的一丁点影子。
A16DX我是体验过的，如果从这个角度去观察的话，确实猫腻很多：例如原本是老相识的爱夏与店主哈利却没有任何对手戏，似乎故意在编剧上躲着对方。
然而如果不从这个角度去观察的话，A16改后的剧情可以说是很难看到修改痕迹，爱夏和罗吉是制作方彻彻底底、花了大心思大力气给改进去的。
而这，就我个人对游戏界的认知范围而言，是相当炸裂的，是可以让路人死心塌地转粉的，从未见有厂商为了玩家敢对主线做大手术……如果这个“传说”是真的话。

===========================（上面是心情，问题在中间）==========================

所以，以下是我的问题：
名词解释：A16指《夏莉的炼金工房：黄昏海洋之炼金术士》
前提内容：我听到关于A16的“传说”：当年最开始发行的A16是没有爱夏(A14女主)和罗吉(A15男主)的，最终是在众玩家炎上的强烈要求下，变成了现在这个A16P/DX版本的样子。
有没有懂的、或者是亲身经历过的亲能告诉我关于当年A16的详细真相，包括以下疑问点：
1、当年A16是不是真如“传说”所言，存在有个最早的主线剧情和版本？
2、当年那个最早的剧情版本主线内容大致是什么？
3、当年的GUST甘愿去给A16主线做大手术的动机是什么，是收了玩家的炎上心意吗？

谢谢大家。
===========================（下面是心情，问题在中间）==========================

最终还是时代造就，但这种反差感确实太大了。

isa2456

去玩ps3版无印不就知道了或者按照年份看看实况

无动于衷

a16的问题是主线，黄昏系铺垫了这么大一个摊子最后告诉你把个水源地的boss打了就解决了，不炎上你炎上谁
然后GUST吸取的是什么教训呢？主线随便糊弄一下就完事了……以至于a19里连大变活人这种违背祖宗的玩意都敢搞

Hinanya

火焰的攻击 发表于 2023-8-12 16:13
A16 什么情况我不知道，但 PS3 时代的主机版有个好处是什么黑历史都在那张光盘里。

单说炎上改动这点也不 ...

啊？A13也有啊（乐）

无动于衷

火焰的攻击 发表于 2023-8-12 16:36
A12 不也是大变活人？

托托莉她妈根本就没死
顺便说一句，我也没觉得阿兰德剧本好到哪去，甚至不如说工作室剧本变成没品笑话合集就是从阿兰德开始的

Hinanya

无动于衷 发表于 2023-8-12 16:19
a16的问题是主线，黄昏系铺垫了这么大一个摊子最后告诉你把个水源地的boss打了就解决了，不炎上你炎上谁
然 ...

真要比世界观营造、主线叙述这些硬指标，GUST那摊玩意是真的不行，而且还是那种从来就没想过改的不行，喜欢这个系列就是因为喜欢她独特的风格还有用料极为厚实的美术和音乐。
……然后GUST开始拼画面了，随便还触发了个网红效应……自己的东西有些稀薄了

感觉不只是GUST，剧情、人设这种东西真的是怎么方便开发、怎么方便吃书、怎么方便续作就怎么整了
A19也挺印象深刻的，BE线一丁点抒情都没，妈就这么没了，给我真看岔气了。

无动于衷

Hinanya 发表于 2023-8-12 16:40
真要比世界观营造、主线叙述这些硬指标，GUST那摊玩意是真的不行，而且还是那种从来就没想过改的不行，喜 ...

gust有好剧本，玛娜系工作室也好，魔塔大陆波涛协奏曲也好
首先，不买账的是你们，其次，还有一帮人成天拿什么“十年炼金无人问”往脸上贴金，那我就正告你们无人问津的时代就是GUST产出好剧本的时代

现在没有了，只能舔大腿的你们，活该没好剧本看

妄想中毒

A16剧情虎头蛇尾系统一炮亏也就音乐好听，A16之后的作品再也没有让我印象深刻的音乐了

喵喵叫的猫

a16 ps3原版没记错的话是有这两人的，不可用且dlc也没有。都只是在结局露了下脸而已

反倒是a16p因为当年是在psv上啃的英文版（ps4买了dx一直没碰）完全不记得这两位有什么剧情了
只记得黄昏3部曲为了卖psv版独占的额外剧情一个比一个水，当年顶着画面降级语言不通又打一遍大呼上当

V2ABGundam

无动于衷 发表于 2023-8-12 16:45
gust有好剧本，玛娜系工作室也好，魔塔大陆波涛协奏曲也好
首先，不买账的是你们，其次，还有一帮人成天拿 ...

这个问题个人认为没那么简单肉腿不是问题，问题其实是在于玩家如何定义“好剧情”
卖肉和好剧情并不是互斥的

严格来讲，gust当年从A5转型男性向时，就已经或多或少的用卖肉作为噱头了
先不说魔塔大陆各种性暗示小剧场加脱衣和呻吟
当年A5直接上了女主莉塔的**立绘，这个后来工作室系列应该没有超越的
静籁永恒不仅继承魔塔大陆特色，大招更是**动画，以至于游戏评级都是CERO D，17岁以上

今天的GUST在卖肉的问题上根本比不上当年
莱莎肉腿只是在健全前提下的画师个人理解引发共鸣，莱莎游戏本身剧情全年龄的不能再全年龄了，连挑逗都没有


所以核心问题始终在于玩家是怎么定义“好剧情”的
今天回头看过去，1990-2000年代的“好剧情”其实有一个共性
那就是以各种方式虐女性角色等弱势群体
而玩家所扮演的男性主角始终是一个力挽狂澜的拯救者身份，居高临下的看其他女性角色
就算是玩家扮演的男性角色被虐了，为了体现游戏性，也一定会各种逆势翻盘，要死也会是故事最后再死（甚至最终战前要H留个种）

其实回想一下就会发现，当年GUST所谓剧情好的几作几乎都是这个套路
女主角各个身世凄惨，被人欺负，等着男主（玩家）来救，然后以身相许
魔塔大陆的每个女主角、静籁永恒系列的伊昂、伊莉丝的莉塔、伟大幻影的伊莉丝都这样
伊莉丝2的情况也是男主外面各种逆天直到被石化，让老婆不得不出门救个场，然后就又是男主继续牛逼拯救世界

因为这种剧本是符合男性向思维G点的，而玩家大部分是男性，就会很有代入感
于是我们就会忽略各种剧情上的不合理，单方面的认为“剧情好”
相反，《圣龙战记》那种女主跟黄毛跑了的剧情，我们就会去喷，因为这不符合男性向思维G点

但是，今天的玩家结构已经发生了很大变化，女性玩家比原来多得多
她们对于我们当年认为“剧情好”的作品完全没有代入感
甚至会觉得故事里面的女性角色命运被作者恶意操控以迎合男性，最悲惨的不是角色经历，而是她们没有自由意志
从而产生巨大反感

在这个背景下，莱莎白开水式的剧本就有它的好处
它不会因为迎合一部分玩家需求而引起另一部分玩家的排斥
虽然一部分老玩家（主要是男性）会觉得莱莎剧本不出色（因为不像早年游戏那样迎合自己）
但也没有人会对莱莎的剧本表示出严重的反感
从这个意义上讲，莱莎的白开水剧本其实是在追求更大范围玩家之间的最大公约数
情有可原

穿越护城河

V2ABGundam 发表于 2023-8-12 21:46
这个问题个人认为没那么简单肉腿不是问题，问题其实是在于玩家如何定义“好剧情”
卖肉和好剧情并不是互 ...

A1到A3虐谁了？不要太荒谬

蔷薇下

别吵了，腐烂百合是异端，男性主角更是异端，工作室剧本巅峰明明是和otome合作的乙女炼金好吧
亚兰德系列时期gust写乙女向没品段子绝绝子，并到光荣之后段子枯竭就只剩下空壳男主和白开水百合了

穿越护城河

蔷薇下 发表于 2023-8-12 22:01
别吵了，腐烂百合是异端，男性主角更是异端，工作室剧本巅峰明明是和otome合作的乙女炼金好吧
亚兰 ...

光荣自己其实也段子短缺，创作力也成问题，不知道为什么

比如战国无双编年史，1和2的时候还能讲点历史剧级别的段子，3就彻底放飞了

piaoxiang123

无动于衷 发表于 2023-8-12 16:38
托托莉她妈根本就没死
顺便说一句，我也没觉得阿兰德剧本好到哪去，甚至不如说工作室剧本变成没品笑话合集 ...

她妈没死？可是不是有托托莉在坟前哭的cg么

无动于衷

孫光龍 发表于 2023-8-12 22:00
剧情不行了就赖肉腿，老屁股也就这水平了
没肉腿只会死的更快

那我建议你赶紧吹起来A25，你所谓的老屁股都在骂连内讧都看不到

顺便我再重申一次，工作室剧本不是从莱莎开始出问题的，是从阿兰德开始就有问题，黄昏系头两代撑死就只能算回光返照，然后A16彻底判的死刑

蔷薇下

无动于衷 发表于 2023-8-12 16:45
gust有好剧本，玛娜系工作室也好，魔塔大陆波涛协奏曲也好
首先，不买账的是你们，其次，还有一帮人成天拿 ...

剧本水平低赖性取向可还行，吉田是不是有类似的话术？
最终幻想剧本不行都赖jrpg，只要剧本去j化拥抱欧美一切都会好起来的

无动于衷

蔷薇下 发表于 2023-8-12 22:32
剧本水平低赖性取向可还行，吉田是不是有类似的话术？
最终幻想剧本不行都赖jrpg，只要剧本去j化拥抱欧美 ...

你不用狡辩了 魔塔大陆2是百合剧本

无动于衷

V2ABGundam 发表于 2023-8-12 21:46
这个问题个人认为没那么简单肉腿不是问题，问题其实是在于玩家如何定义“好剧情”
卖肉和好剧情并不是互 ...

看来你已经忘记了当初在群里是怎么讨论的

首先纠正你一个性倾向问题，A9P新增的萨尔法结局死的可是男主，像魔塔大陆2百合的事情我都不提，你这种用性别挑起对立的事情还是省省的好

然后，既然你已经忘记了我就再告诉你一次，为什么3D化之后的剧情不行？是因为他妈剧情冲突写的不行。道理非常简单，3D化以后的工作室世界，可有几个和主角身份对立，价值观对立的人？有几个真正意义上的“反派”？你既然往身份对立的节奏上引，那么我问你A9里伊佐鲁迪这样有魅力的反派，还是女性的，之后的工作室有没有哪怕一个？好不容易黄昏系出来个起司叔这样的角色，最后到A16写的跟个**一样，这就是你严重的不偏向男性？？

至于基础设定我都不想跟你杠，我说的大变活人是A19里炼金术都能造出活人。A21里甚至出来了“炼金术就是无中生有”这样叫人笑掉大牙的台词，细井顺三，你知道你的游戏在说什么吗

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我再科普一下，不要以为我提了玛娜系就是在吹主角，你GUST写的男主一样不行，千篇一律的好男人上床认识媳妇下床认识拖鞋。我压根就没觉得GUST现在再写个男性主角能好到哪去



但是，“生造一个世界把外人摇进去再看他们如何折腾”这样的点子，在波涛协奏曲之后，竟然可以在苏菲2，蓝反帝再玩两次，你GUST的剧本，现在是堕落到这种程度了，希望你能明白
给东家打工出妖尾游戏，除了简化版的调和每一个毛孔几乎都是工作室换皮，就用这种方式糊弄妖尾粉丝，我都嫌丢人，希望你能明白

蓝反帝里面的素材图片直接从工作室复制粘贴连换都不带换的，蓝反手游BUG多到飞起还被刺河豚，这就是你GUST现在做的，希望你能明白

ddy2811

piaoxiang123 发表于 2023-8-12 22:17
她妈没死？可是不是有托托莉在坟前哭的cg么

是有啊，但打出真结局看看开门以后是谁？

无知道士

当年A14和15我都是一口气白金的
A16草草通关一周目封盘，16无论剧情还是系统都不行。唯一一个优点是把限时制取消了

piaoxiang123

ddy2811 发表于 2023-8-12 23:07
是有啊，但打出真结局看看开门以后是谁？

时间久了忘了

花火碳

A16当年剧情就是被说虎头蛇尾，二周目剧情基本和一周目无差别又无聊，于是当年首发后拖了6个月才白金，无时间限制的二周目真的极端无聊

改剧本是从来没听说过，单纯就是A16作为黄昏系列3部曲最终章，什么都没讲清楚、也没深入讲过罢了

HARVESTASYA

我觉得gust的游戏就是从完全被光荣收购后开始变拉的，虽然只是个人瞎猜不过时间刚好对的上就是差不多a16那会。

ddy2811

HARVESTASYA 发表于 2023-8-13 19:45
我觉得gust的游戏就是从完全被光荣收购后开始变拉的，虽然只是个人瞎猜不过时间刚好对的上就是差不多a16那 ...

据萌百收购成为子公司是在梅露露之后爱夏之前，合并是在夏莉之后苏菲之前，至于怎么算拉各有各的标准了

exalbion01

中间那层楼看到一半感觉不对劲，仔细一瞅是高达，晦气

pf67

无动于衷 发表于 2023-8-12 16:45
gust有好剧本，玛娜系工作室也好，魔塔大陆波涛协奏曲也好
首先，不买账的是你们，其次，还有一帮人成天拿 ...

不是，无人问津难道首先不应该怪gust开拓海外市场不利么

你说这几个至今都没有面相海外销售的多语言班版本……

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

无动于衷

pf67 发表于 2023-8-13 20:23
不是，无人问津难道首先不应该怪gust开拓海外市场不利么

你说这几个至今都没有面相海外销售的多语言班版 ...

我真不想打你脸，是你自己硬凑过来的

顺便再给你科普一下，日本一美国也就是NIS代理的海外版GUST游戏一直是双字幕双语言

还有，但凡看过最近访谈的也应该知道，提出重制A9建议的是欧美的工作室粉丝，你还能问出这种问题，真笑死我了

ranapocket

孫光龍 发表于 2023-8-12 22:00
剧情不行了就赖肉腿，老屁股也就这水平了
没肉腿只会死的更快

我不知道老玩家是指多老的，起码我觉得我入坑的亚兰德系列剧情根本没比莱莎好。黄昏又虎头蛇尾的，你们“老玩家”滤镜是不是太深了。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

午餐女仆

A16虽然取消时限了，但是加入了刷特性延长游戏时间。
原版A16除了前作几个配角，没有前作主角的，PSV版后半段剧情大修，才加入了前作所有主角

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

无动于衷

ranapocket 发表于 2023-8-13 22:16
我不知道老玩家是指多老的，起码我觉得我入坑的亚兰德系列剧情根本没比莱莎好。黄昏又虎头蛇尾的，你们“ ...

20年，如果从不那么粉只是随便玩玩SS版初代的年代算起，25年

够吗

无动于衷

孫光龍 发表于 2023-8-12 22:42
所以你9楼说寄吧呢
剧本早烂了，和十年炼金无人问贴金有什么关系？
没肉腿你连这金都贴不上了

呵呵，现在这个鸟样的GUST，谁爱粉谁粉

还有，你以为GUST出的问题就只在工作室这几代？我25楼已经说的很清楚了。只不过因为这次正代手游全网骂，有些以前的事情应该拿出来说道说道而已

至于他死不死是KT的事，管我鸟事