《天气之子》果然是新海诚最私人化的作品

阿庆嫂

冰涧寒风 发表于 2023-8-9 12:04
这片子抛开异常的天象来看，除了阳菜和帆高，所有人都在正确的轨道上运转。警察抓捕带火器的疑似少年犯，社 ...

对，每个人的选择都是对的，这点事非常重要的。

天气之子让一些人感到不爽的点就是在观众看来，很难找到过错方，甚至你怪罪老天爷水漫东京都没理由——我给你东京你给我祭品，突然断供了我下雨不是很正常的么？在这样的情况下整个故事那么多的冲突和结局让他们没办法宣泄出来：他们改变了什么？他们最终会幸福么？

但是新海诚从来也不是给答案的那种监督，他的故事就是让你这样的思考用的

冰涧寒风

亚尔古水手 发表于 2023-8-10 08:39
这么比，要我说没有哪个比得上云彼

都是男女被强迫分开：历史格局就比不了

你别说，当初一片声讨天气之子的时候我第一时间就是想到的就是云之彼端。云之彼端这片子在我这除了看着容易睡着我觉得就是诚哥的极致了，基本就是他个人审美的极端呈现。半梦半醒的那种迷离感和上世纪末世纪初科幻作品特有的现实背景科幻世界观放一起，真的很迷人。

myarms

懒得写新的了，把自己以前写的东西再贴一次

天气之子，如果套用宇野常宽的概念，是如何通过世界系描写新时代的墙蛋关系，如何由虚拟现实到增强现实，如何解构宏大反叙事
如果从世界系的角度去看天气之子，天气之子的故事设计，我个人觉得是非常精彩的。
它回答了东浩纪当年的一个提问，就是怎么在以人物感情变化为核心的故事里，通过人物情感联动外部环境之中，去解释人物与社会的关系，东浩纪把这称作世界系的难题，我个人把它称为新海诚的创作困境。
因为过往的许多世界系作品或者说日本文学作品，它们为了强调人物情感的作用，往往会弱化社会背景，把外部环境用危机一体化方式去表现，人物情感变化则成为了故事推进的核心，这种创作方式优点是能让读者观众有强烈的情感共鸣，但并不利于用来探讨一些社会上现实存在的普遍性问题。
新海诚为了解决这个问题，就在天气之子故事里设计了一个三重世界的关系，三重世界是帆高与阳菜的小家，帆高阳菜所处的这个社会，这个社会之外的天地，阳菜通过影响这片天地，从而确立她们这个小家在这个社会的位置，帆高通过面对这片天地对社会的危机，与自己对阳菜之间感情的选择，从而传达他们小家庭对社会的看法。
这设计就解决了东浩纪的问题，既展示了世界系以人物情感变化为核心的特质，又把新海诚对社会的看法结合在故事里面。
观众怎么看待新海诚想传达的价值观是一回事，但天气之子的确是一部新海诚关注日本社会底层青少年生存状态的电影，里面有非常明确的，新海诚想向那些青少年传达的态度。

新海诚自己对此也有过解析
——为什么想把下一部作品，做成「主人公和社会的价值观产生对立」的电影？
新海：这个我只能说是……因为我自己的心情。如果要说直接理由，那就是《你的名字》受到了很大的争议。《你的名字》上映期间，不论是打开电视，还是看杂志，都是这种感觉。有很多人点说，像是「这是小鬼头感觉的电影」，也有人说「这是不用代价就让人复活，改变历史，获得幸福的故事」。我心想「啊啊，我的想法完全被误解了」。泷和三叶，都经历失去了难以替代的东西，我想过在开始制作《天气之子》时，一开始就会有那种批判之声。

以上这番发言非常重要，因为这段话基本构成了天气之子的精神内核。
在君名里面，不少观众都觉得君名是一个大团圆结局，虽然这种想法不能说错，但很重要的一点是，泷和三叶，其实是失去了他们非常宝贵的东西，就是他们对于对方的记忆，那种只有他们才会懂得，了解对方如了解自己一样的记忆，这是泷夺回了三叶，三叶拯救了小镇，都无法夺回了宝贵记忆，所以诚哥笔下的泷和三叶是在非常有勇气和承担下在行动的，但这种情况有些观众不能理解，诚哥是会比较遗憾的。
所以在天气之子里面帆高的抉择，新海诚想展示的不但是这个抉择本身，还有帆高是明白了为什么要这样抉择。
天气之子里面，对于阳菜使用影响天气放晴能力，帆高和阳菜的心态发生了多次变化。
一开始是阳菜觉得这只是一种安慰人的小技巧，然后帆高发现了这能力是让他们可以在东京生存下去的一种办法，然后是阳菜通过让天气放晴第一次感觉到自己被这个社会所需要，然后是他们发现了这个能力可能导致阳菜的伤害，然后是他们发现自己并没有因为这个能力真正被社会所接受，他们依然只能彼此依偎，然后是阳菜献祭自己让社会得救，但帆高发现阳菜的牺牲对这个社会并不会记得，所以帆高决定夺回阳菜，然后就是在身边人的帮助下，帆高夺回了阳菜，放弃了社会。
如果故事只是到这里，那也只是普通的世界系而已，但新海诚在故事结局加了两个反转，让故事内核立了起来。
这点铃芽楼里也有两位同志提到，天气之子结局精彩的地方，是帆高和阳菜重逢前，大人们用这个世界就是不断变化的，日本社会中的人们只能在里面适应生存的话去安慰帆高，大人们的话本来是对于善意的，帆高也打算用大人安慰他的方式，“这世界就是这样的了”，用这后果其实和我们无关之类的话去安慰阳菜。
但看到在樱花树下，真诚为东京的人们祈祷的阳菜，他忽然明白，他和她，是在明白一切因果和所有责任的情况下，勇敢地作出的抉择，那个能用小小的肩膀把世界杠起的少女，是因为相信他们的爱情，才选择了放弃了社会。
这种为了追求彼此的幸福而作出抉择的勇气，才是把他们和那些随波逐流的大人，区别开来的原因。
故事到了这里，才是完整地对君名进行了解构，也是新海诚说天气之子是一部拍给年轻人看的电影，他希望那些社会上的年轻人，不要再像那些大人一样在社会中随波逐流，而是要在明白什么对自己才是最重要的情况下，勇敢地追求属于自己的幸福。
天气之子里面这种清晰明了的社会观点，对新海诚来说，是在创作上非常重要的一次突破，也说明他已经很清晰自己在日本创作界的地位，并展示了作为一个大导演向社会传达正能量的企图。
当然作品里面，还有很多的对日本政府和体制的批判，和神道教在日本社会一些变迁背景。
但就算不关心这些，单纯把天气之子看作一部新海诚鼓励日本底层青少年的爱情电影，我个人还是很满意它的表现的。

冰涧寒风

星野航 发表于 2023-8-9 21:51
铃芽跟天子差距很远
倒不如说完全就是不是一个类型的故事
铃芽跟草太的感情是没有必要的，这个特征就足以颠 ...

确实是这样，我特别不喜欢玲芽的原因就是诚哥讲故事的起点被动摇了，他不再想讲各种现实超现实大背景下两三个个体之间的距离感和情情爱爱。玲芽尝试上升到一个更高的维度去切入灾难后人与人之间的关系，想法和立意是好的，但是他没那个能力和手法去把这些包装成又一个君名。

玲芽在片子里不再是一个单独的个体，而是一个承载了灾后幸存者视角/拯救者/女儿/情侣多重身份的容器。这些东西在玲芽身上不是自我持有的个性，更像是为了表达被贴上的标签。玲芽在我这评价不高的原因不是因为2023了新海诚还在玩他那套宅男文青小把戏，而是他这套宅男文青小把戏没做好。我看新海诚图的就是这个，结果他明摆着不想搞这一套了，市场也好他自己也好不允许他这么做。所以新海诚旧瓶装新酒，方法论是老的，核心是新的，但是匹配的结果就这。

星野航

冰涧寒风 发表于 2023-8-10 12:59
确实是这样，我特别不喜欢玲芽的原因就是诚哥讲故事的起点被动摇了，他不再想讲各种现实超现实大背景下两 ...

新海诚或被动或主动地已经被架到这个“国民作家”的位置上了，他的表达是要代表一种时代对全体日本人，特别是年轻人发声的目的的。在这个角度上看，从天子开始大量重新引入社会化叙事是不可避免的。但随之而来的就是，诚哥的叙事手段之比较简单的，能力也匹配不上，天子已经出现了叙事比重奇怪，没办法做好世界系叙事跟社会系叙事的平衡，铃芽就更别提了，世界系已经纯粹是个可有可无的皮，变成了真正意义上的311十周年献礼作品，立意上甚至可以跟痞子的新哥遥相呼应。那整个片子就完全不是过去的味儿了。

她的猫

我觉得新海诚的科幻和神神叨叨的这些都不好，撇除了这些元素的倒是很合我胃口，言叶之庭也很好，最喜欢的是秒速5cm。

295405468

还是更喜欢秒速五厘米和言叶之庭的味   肤浅而感同身受。 一旦想在立意和思想上更进一步，在思辨和理性的冲击下，就失去了那种比较纯粹的浪漫感  

当然我依然给 你的名字 最高的评价

kawa11

看了新海诚，从云端，到秒5，到天弃之子，总之汇成一句话，贱.、人就是矫情，对了，云端我看的还是网络短片版，04年剧场版是之后的

myarms

也是以前写的

新海诚自己解释过，他为什么喜欢展示天空，因为天空是一种可望而不可及的美丽存在
而新海诚经常构图中男女主角遥望天空，实际上就是在传达男女主角对于情感的渴望，像星之声中美加子和升放学后一起遥望天空，他们是失恋自怜么，他们是对彼此的感情和那渴望又未触及的未来所憧憬吧；
而故事高潮时美加子和升，在各自不同的星球上，看着相似的天空，想到的就是当初他们共同看着那一片天空时的憧憬，也是表现她和他对于当初那段感情的坚持。
所以，新海诚的确喜欢用风景来传达情感。
这种情感表现最统一的说法，是对渴望又未触及的情感的一种表现，可能是因为过于青涩差一步未能触及，可能是已经失去无法触及，可能是因为害怕受伤不敢触及，
这种情感未达到的原因可能是青涩的、喜悦的、悲伤的，但对情感的渴望是统一的，所以里面有一种酸涩感存在，
这也是秒速五厘米为何被人看作是日本ACGN中对初恋爱情的代表作，因为这种情感的表现上，最容易共鸣的就是初恋的感受。

而且有一点是，新海诚为什么是世界系作家的原因，是因为新海诚觉得这种感情的憧憬，是在特定条件才成立的，这也是他喜欢用世界系方法论去构筑故事的根源。
我觉得村上春树的作品里，给我感觉和新海诚这种情感最像的作品，是《国境以南，太阳以西》，初恋是一种只有和当时的人，当时的心境接触，才是人们内心最渴望的东西，但如果时过境迁，就算遇上当初的那个人，人们也找不回当初那份憧憬。
新海诚的情感就是这种东西，在他故事设计下，特点环境特点遭遇下相处的男女主角，他们之间产生的一种相互憧憬的情感，当外部作用力让男女主角离开了这种特点环境和特点遭遇，他和她憧憬的，就是他和她在特点环境相处的那段共同回忆，而离开了这种特点环境，这段情感还能不能继续下去，就是新海诚由星之声到你的名字的主题了。
星之声结局是开放的（当然小说是成了），云的彼端约定之地和秒速五厘米里新海诚的答案是不能，所以就让一大批对初恋有酸涩回忆的观众感同身受，而言叶之庭和你的名字是可以，就是新海诚心态转向更积极的表现。
在天气之子也有这方面情感的表现，而且答案也是积极的，但天气之子想表现的不单是这情感成与不成，而是为什么要成，新海诚由着情感作为基础去探讨社会共性的问题。
铃芽之旅则属于君名里面另外一点的扩充，新海诚把这种憧憬情感共同回忆的场景本身，也作为了情感憧憬回忆的一个对象，
泥潭有些老害一看完君名，他们就觉得君名的主题其实是乡愁，就是这个道理。
给与人们情感寄托的不单单是当初那个人，和那个人共同相处的那个环境，那片土地，都是人们无法忘怀的对象。

在铃芽之旅新海诚就把君名里面对于糸守町的乡愁，扩展到日本那些已经失去人们居住的土地，只有唤起那片土地上人们的思念回忆，才能镇压土地下的灾害，铃芽和草太是在保护各地人们的共同回忆去战斗，并传达要珍惜当下生活，以及土地使用以人为本的道理。
在我个人看来，新海诚这些年作品传达的情感，有明显的共性在内，也在过往共性基础上不断发展，去配合新海诚越来越广的创作主题，电影的表现形式是否最佳可以讨论，但故事内核上，我觉得是配得上新海诚现在国民作家的身份的。

理念

既然有新帖就说一句。
我认为天气之子的剧情应该这样拍：
首先把前面乱七八糟的冗长情节删掉，让女主尽快以光鲜亮丽的方式出场，然后把多出来的时间挪到云上的奇遇和三年中的水淹东京生活，突出一个艰难，突出一个灾难，然后再去写灾难中相守的两人，别把结局写得太欢乐了，就行了。
世界和妹子，我选择了妹子，我承担责任，我付出代价，顺带着整个世界也付出代价，这还差不多。剧中的世界确实一副不救也罢的样子，但是男女主的结局太平淡了不是很好。

隐形术的隐形书

片中体现出大雨带来的灾害性代价真的很温柔而缓慢

温柔过头、缓慢也过头了，看看现实中下大雨以后是什么样子？最近才有案例

所以我不喜欢天气之子，设定过于刻意和诗意

世界系可以弄科幻奇幻，突然接近生活让我不禁去想象自己命运被陌生孩子裹挟着走的感觉

特别是自己也有家庭了

ahoge2004

谈什么大人啊责任啊可笑死我啦
大人要是知道了生祭少女换城市这事会毫不犹豫的选择卖妹子
少女要是大人会毫不犹豫的爱谁谁我润了，没有人能审判我
这才是大人的世界

隐形术的隐形书

自从上了互联网，我相信多数人选择保爱人而不是城市

肉搏光头

私人化？不不不不不，看这里，https://zhuanlan.zhihu.com/p/47784186，等待神的少女，你为什么没听过这词呢？同样概念的词可能就是灰姑娘吧；正是因为你没听过，才要把这种片子拍出来，你看，这理由一点也不私人吧

astrayveller

我很不喜欢最后借老奶奶之口给男主的选择找补，选择只有代价沉重才能体现其分量

Spik3

这帖怎么在隔壁完全是两个画风。。

—— 来自 S1Fun