新乐子，医疗反腐败开始抓不存在的人交差

塔奇克马酱 · 发表于 2023-8-9 09:21

氪金萌新发表于 2023-8-8 16:45
医药腐败这只是小头，大头是药能不能进医院，还有耗材，还有大型仪器，还有超大头基建。

你这只管小头， ...

医用耗材和普通器材，一样需要统方数据才能精准行贿给医生，管控了统方数据，耗材和器材商拿什么确定要给医生多少钱。
至于大型器械和基建，和药品器材准入，那是重要主任和院领导拍板决定的。开药吃回扣，几乎可以说大医院的大部分医生都有参与，两者可是数量级差距。一次堵死漏洞，彻底杜绝普通医生受贿的渠道，以后监管部门只用盯大主任和院领导，这减少了多少压力。

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gogoneogg · 发表于 2023-8-9 09:24

全国360行，医疗口算是放纵的最久的了，早都已经烂穿了，连个别获得超级荣誉的人在疫情时期的表现都让人作呕

形式主义 · 发表于 2023-8-9 09:24

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childevangelion · 发表于 2023-8-9 09:26

coldhot4 发表于 2023-8-9 08:12
一个大科室几十人算多得了吧。主任退个一千万，还能每人分十几万到几十万呢。这一次性补助还叫不多？ ...

退的钱是财政收入，怎么可能吐给一线医生。永远不会，一线永远最惨

jannine · 发表于 2023-8-9 09:29

医药代表之中，存在凑会专群，即专门帮助“凑人头”的群。“医生当然知道会议的目的是什么，所以通常也不在意台下的人员构成。”他说。
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这种兼职我朋友还去做过，还是在豆瓣兼职找的，当时还以为是骗子，结果到了发现好吃好喝，坐着听一天就有两百，当时完全不懂为什么。

childevangelion · 发表于 2023-8-9 09:32

形式主义发表于 2023-8-9 09:24
这么一说院长都是大善人

这又不是单纯善恶的问题。。屁股决定脑袋罢了。院长的第一要务是在位子上活下去，就是要搞钱，医院自负盈亏之后就跟企业一样，不会搞钱的职业经理人分分钟被干掉。所以医院有动力去搞评级，学科发展，提高区域竞争力，至于过程中自己搞了钱。。我只能说犯法了就得认。我也认识那种完全不自己搞钱的院领导，纯医院发展，那是真的可敬。

gnihton314 · 发表于 2023-8-9 09:33

thomaszyj 发表于 2023-8-8 16:01
又不是所有药都有集采，而且每个省政策都不一样。而且能符合集采招标要求的有那么多家，凭啥选你啊。建议看 ...

所以你一开始说的就有问题啊，营销开支并不是发生在集采药的推销上，营销开支的多寡也并不与集采药销量直接挂钩

gnihton314 · 发表于 2023-8-9 09:35

究极学霸发表于 2023-8-8 18:56
集采针对的是专利过期有至少两种仿制的药，相当于批发

回扣重灾区是创新药，比如肿瘤，这是个很微妙的东 ...

是这样的，但我回复的就是认为反腐提升集采药企业利润的回复。而且一般搞创新药的企业也不会有多少能进集采的药，走集采卖药的企业一般也不会开发创新药(同一个集团下不同公司另说)

lurenasa · 发表于 2023-8-9 09:36

想起以前公司经常给医院补会议记录，几十个医生的名字全让我们部门几个人签
以及大家都喜欢对中成药集火，但我觉得我干的医疗器械才是重量级

航母掉头 · 发表于 2023-8-9 09:45

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nohope · 发表于 2023-8-9 09:48

childevangelion 发表于 2023-8-9 09:32
这又不是单纯善恶的问题。。屁股决定脑袋罢了。院长的第一要务是在位子上活下去，就是要搞钱，医院自负盈 ...

所以又回到医疗产业化的问题上了，连同教育产业化一起，真是罪孽深重啊

TFSHZJV · 发表于 2023-8-9 10:34

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形式主义 · 发表于 2023-8-9 10:38

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childevangelion · 发表于 2023-8-9 10:48

形式主义发表于 2023-8-9 10:38
那这位被抓了么？

没有啊，北京目前就一位前院长通报了。

sos888wo · 发表于 2023-8-9 10:48

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TFSHZJV · 发表于 2023-8-9 10:48

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yyccq · 发表于 2023-8-9 10:49

lurenasa 发表于 2023-8-9 09:36
想起以前公司经常给医院补会议记录，几十个医生的名字全让我们部门几个人签
以及大家都喜欢对中成药集火， ...

有人统计过文书网上的判例，涉及械的比涉及药的多一丢丢，其他比如耗材、基建的都是小头。哦对了，占比最高的是“涉及两种以上”。

TFSHZJV · 发表于 2023-8-9 10:53

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新月流云 · 发表于 2023-8-9 11:37

椎名观月发表于 2023-8-9 01:21
大型公立医院一般财政拨款水平不会超过运营成本费用的20%，大部分情况不到10%，所以作为医院院长第一要求 ...

10-20%那得是北上广的爷，广泛来看补偿率是3%

thomaszyj · 发表于 2023-8-9 11:44

gnihton314 发表于 2023-08-09 09:33:07
所以你一开始说的就有问题啊，营销开支并不是发生在集采药的推销上，营销开支的多寡也并不与集采药销量直 ...

按照你这种说法，一个公司只能有集采药，不能有创新药，更不要说安徽省集采的药和江西省集采的药都不会相同这个事情了。更不要说器械了，一个器械能测100个项目，其中50个集采，另外50个常规销售，这个器械要不要专门去推广。

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downforce · 发表于 2023-8-9 11:48

形式主义发表于 2023-8-8 20:55
待遇不高不就是因为患者付的钱都被院长们和一些脱离一线的领导们独吞了么？

这群贪污犯因心虚还不敢和不 ...

上一轮反腐时，很多地方把医生的夜班费都给收回去了。说是没有明文规定的钱都不能发。

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水松涛木 · 发表于 2023-8-9 12:08

我孩子去在医院开的矫正视力的仪器八百块钱，我回来看了看这玩意顶多值三十。

如此而已 · 发表于 2023-8-9 12:13

downforce 发表于 2023-8-9 11:48
上一轮反腐时，很多地方把医生的夜班费都给收回去了。说是没有明文规定的钱都不能发。

—— 来自 Xiaomi ...

劳动法不算明文规定么？

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downforce · 发表于 2023-8-9 12:17

coldhot4 发表于 2023-8-9 08:12
一个大科室几十人算多得了吧。主任退个一千万，还能每人分十几万到几十万呢。这一次性补助还叫不多？ ...

这些是商业贿赂，退了也不能转发给其他人。

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downforce · 发表于 2023-8-9 12:21

本帖最后由 downforce 于 2023-8-9 12:26 编辑

如此而已发表于 2023-8-9 12:13
劳动法不算明文规定么？

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

公立医院员工是事业单位工作人员，不归劳动法管。所以加班费也是没有的。

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究极学霸 · 发表于 2023-8-9 12:27

jannine 发表于 2023-8-9 09:29
医药代表之中，存在凑会专群，即专门帮助“凑人头”的群。“医生当然知道会议的目的是什么，所以通常也不在 ...

这么好，我们去听都是没钱的，每次都说多吃点劣质植物奶油糕点和披萨炸鸡，不然都回不了本

gnihton314 · 发表于 2023-8-9 13:24

thomaszyj 发表于 2023-8-9 11:44
按照你这种说法，一个公司只能有集采药，不能有创新药，更不要说安徽省集采的药和江西省集采的药都不会相同 ...

让我们来回顾下你最开始的发言:

讲个笑话，集采让厂家苦不堪言，纷纷上表没利润活不下去了。政府一看需要优化营商环境，能咋办结果通过反腐，这一波厂家销售费用至少可以砍一半，挤出来的这比费用不就是利润了吗

我在之前阐述的是反腐不能降低集采药的生产和销售成本。你现在又在谈其降低了其它未进集采的药物成本。难不成药企在其他药上赚钱了就舍得赔钱卖集采药？

蓝极北 · 发表于 2023-8-9 13:48

软妹摇摇乐发表于 2023-8-8 19:11
诺华啊..其实外企里我是希望抓AZ的，毕竟人多，而且这行里只要在外企待过的，基本都在AZ混过

杀了祭天正 ...

武田咋样啊

shikiki · 发表于 2023-8-9 13:49

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Devi_Lito · 发表于 2023-8-9 13:56

蓝极北发表于 2023-8-9 13:48
武田咋样啊

武田典型的日本企业的感觉，好的东西还是可以的，但是烂的东西真的差到不可理喻

工作上和他们比较好的产品的人打交道还是挺愉快的，但是他们不咋样的产品的人基本上是整个行业里面最傻逼的一群了。。

蓝极北 · 发表于 2023-8-9 13:59

Devi_Lito 发表于 2023-8-9 13:56
武田典型的日本企业的感觉，好的东西还是可以的，但是烂的东西真的差到不可理喻

工作上和他们比较好的产 ...

之前还听人说过好几起武田内部的邮件举报的事，都是群发的邮件

Devi_Lito · 发表于 2023-8-9 14:02

蓝极北发表于 2023-8-9 13:59
之前还听人说过好几起武田内部的邮件举报的事，都是群发的邮件

武田是我见过的唯一一个内部会互相利用合规使绊子的药企（能给你过的东西非卡着不给你过），感觉他们里面有些傻逼也是经常得罪到人，互相穿小鞋

时空管理局 · 发表于 2023-8-9 14:27

shikiki 发表于 2023-8-9 13:49
那这样说换成旧时代就没有奉献的先烈了？做医生的我相信初衷都是或多或少有一颗医者心的，结果就 ...

医生本人可以有奉献精神，也能向医生群体宣传奉献精神，但其他人不能本着人家有奉献精神就指着这些人薅羊毛，相反我是觉得越是遇到有奉献精神的人，社会就越要给这样的人创造良好的生活条件。

其次就是即使他本人没有什么奉献精神，只要他在正常工作没有偷奸耍滑没有玩忽职守那也应该给他应有的回报。论坛上大多数人都已经工作了，这个道理相信是共通的。

请给我一杯奶绿 · 发表于 2023-8-9 14:29

十年前做过一个微创手术给主刀塞了2000

wanegg · 发表于 2023-8-9 15:21

icebarrier 发表于 2023-8-7 15:18
分管副院长，信息科，药剂科，多到你查不过来

你把会计忘了、

白影 · 发表于 2023-8-9 15:45

查比不察好

稻田真一郎 · 发表于 2023-8-9 16:45

shikiki 发表于 2023-8-9 13:49
那这样说换成旧时代就没有奉献的先烈了？做医生的我相信初衷都是或多或少有一颗医者心的，结果就 ...

在中国这个内卷地狱里面，哪行哪业不累？收入跟付出成正比的岗位有几个？大家全部都去搞灰色收入吗？

thomaszyj · 发表于 2023-8-9 17:05

gnihton314 发表于 2023-08-09 13:24:09
我在之前阐述的是反腐不能降低集采药的生产和销售成本。你现在又在谈其降低了其它未进集采的药物成本。难 ...

集采的利润是非常低的，很多时候摊不了其他开销。但是你不进集采就失去市场份额，失去曝光度，现在国家帮你省销售费用，自然会有利润空间了。

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Falrev · 发表于 2023-8-9 17:18

sekai-R 发表于 2023-8-8 21:58
如果这次反腐只扫公立医院不管私立，那就是变相推进医疗私有化

必然的，集采的药品和耗材虽然便宜不能代替原研，而且医疗也是性命攸关的大事，不能不给出路，不然一个医疗问题中产以上全润光了

柳生常闇斎 · 发表于 2023-8-9 17:33

childevangelion 发表于 2023-8-8 22:09
emmm，其实大多数医生收入比你想象的要低

好医生只有论坛上见的到是吧

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