街霸6石油杯专楼 / EVO2023讨论专楼

Frimp · 发表于 2023-8-8 11:03

我有一计，不影响游戏公平：多角色玩家加奖金

vvleemm · 发表于 2023-8-8 11:04

我就挺喜欢猪皇，他场下人缘很好的

hirro · 发表于 2023-8-8 11:05

Sliurus 发表于 2023-8-8 10:24
5代东大的尤里安是最难看的对局
这代他玩肯也是没什么灵性，但就是能赢，可能是心理战大师吧 ...

丑陋，确实是东大的UR最丑陋，不按键，摇杆立回就能占半分钟

猪皇人是非常性情，不错的，打法我也觉得恶心，偏向棒豪那种风格，很好动，灵性，蹭来蹭去时不时来个大的，凹的成功率也很高，一眼就是很有辨识度的打法，卡杯最后把村肉打得完全不适应
和猪皇的卢克最接近的是BONCHAN的，也是小碎步挪来挪去，但BONCHAN反过来，更偏向防守反击，单纯从打法来套玩家的路人缘并不合适，因为我一度也非常不喜欢路飞，MOKE的打法，尤其是4代的KAZUNOKO：人人都知道他会如何进攻，但就是拿他没办法，一度感觉他们并不强，都是靠非常恶心的猜拳打法来获胜（因此我并不认可他们），后来感觉格斗游戏本身就是需要获胜，在他们的角度而言都没错。

Wenber · 发表于 2023-8-8 11:09

我不是大叔发表于 2023-8-8 09:54
我是觉得挺搞笑的，竞技场上大喊大叫都不行了？还另一种嘲讽，你以为下围棋都坐那斯斯文文呢，打法丑陋就更 ...

想想以前游戏厅那些动嘴到动手的多少人倒在这种不算嘲讽的行径下！

所以这个问题是猪皇为什么被人讨厌！只要你不尴尬难受的就是旁人
格斗游戏输赢见得多了能一而再的把人心态搞崩难道就没有%之一的错吗

Kyo.C · 发表于 2023-8-8 11:09

所有游戏内容允许的打法都没什么可抱怨的，凹其实就是防守方的猜拳反击，进攻方在多择对面的同时，自己也要承担被多择的风险，这才合理

1096beam · 发表于 2023-8-8 11:12

现在这个随时能打补丁的年代，打法和使用强势角色的问题更多会怪罪在制作方而非玩家了

我不是大叔 · 发表于 2023-8-8 11:35

Wenber 发表于 2023-8-8 11:09
想想以前游戏厅那些动嘴到动手的多少人倒在这种不算嘲讽的行径下！

所以这个问题是猪皇为什么被人讨厌 ...

照你这个逻辑那你街机厅和人solo赢了给人摆个瞬狱杀pose你猜人揍你吗？比赛就比赛，比赛过程中喊两句实在是正常的行为，你要讨厌那无所谓，但建议把你的水给端平了，要不然别立这牌坊

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-8-8 11:40

笑嘻了，第一次听说把对手心态打炸是不对的

这么玻璃心，这边建议远离竞技项目呢

Wenber · 发表于 2023-8-8 12:28

今年卡杯决赛猪皇亲友团

Godannar · 发表于 2023-8-8 12:35

S1和虎扑有时候真没啥区别，非我族类胜利就是原罪。当年老王打px丑陋到那个境界了，现在又有几个人还挂在嘴边？猪皇的罪就是成绩好流量大长相身材不符合部分人审美（其实猪皇五官挺好看的）。

Wenber · 发表于 2023-8-8 12:50

Godannar 发表于 2023-8-8 12:35
S1和虎扑有时候真没啥区别，非我族类胜利就是原罪。当年老王打px丑陋到那个境界了，现在又有几个人还挂在嘴 ...

好大的帽子谁否认那两个龟比比赛丑陋了
2018卡杯板桥一巴掌拍碎老王龟壳全场欢呼至今难忘 PX科学街霸被人天天教做人都懒得说了

罗克萨斯 · 发表于 2023-8-8 13:00

hitbox真能提升上限么？街霸6冠军摇杆，亚军PS5手柄，没hitbox什么事。这么看普通玩家用用PS5手柄足够了，毕竟没可能摸到手柄操作的上限

寺川愛美 · 发表于 2023-8-8 13:17

罗克萨斯发表于 2023-8-8 13:00
hitbox真能提升上限么？街霸6冠军摇杆，亚军PS5手柄，没hitbox什么事。这么看普通玩家用用PS5手柄足够了， ...

有影響，但甚至不如沒睡好影響大（）

yunalesca · 发表于 2023-8-8 13:37

大小白帝发表于 2023-8-7 18:02
2个骨裂能遇到俩瑜伽属于见鬼了

弄错了

人家是故意选瑜伽来对策古烈的

福豆又不是只会瑜伽

赤井稻妻 · 发表于 2023-8-8 13:47

罗克萨斯发表于 2023-8-8 13:00
hitbox真能提升上限么？街霸6冠军摇杆，亚军PS5手柄，没hitbox什么事。这么看普通玩家用用PS5手柄足够了， ...

5代影响大一些，这一代很多地方改动都让这三种设备差距几乎持平，不过手柄依然会出现串招问题，猪皇的卢克串了多少次升龙了

赤井稻妻 · 发表于 2023-8-8 13:54

凹中就是读，就是这么回事啊，猪皇读对手读得准，自然凹得准

佐伯香織 · 发表于 2023-8-8 13:55

罗克萨斯发表于 2023-8-8 13:00
hitbox真能提升上限么？街霸6冠军摇杆，亚军PS5手柄，没hitbox什么事。这么看普通玩家用用PS5手柄足够了， ...

猪皇用手柄甚至很多时候只能下重拳对空。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

佐伯香織 · 发表于 2023-8-8 13:57

本帖最后由佐伯香織于 2023-8-8 14:14 编辑

猪皇5代那么多人，包括国内职业哥对猪皇颇有微词是因为，他对局打出的东西并不匹配他的两个卡杯冠军。当然大家还是认他荣誉的。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黄泉颤抖 · 发表于 2023-8-8 13:57

罗克萨斯发表于 2023-8-8 13:00
hitbox真能提升上限么？街霸6冠军摇杆，亚军PS5手柄，没hitbox什么事。这么看普通玩家用用PS5手柄足够了， ...

吹hitbox的很多都是在带货啊，你用键盘不是一样玩

oldttt · 发表于 2023-8-8 14:06

作为一个玩现代模式的菜鸟感觉手柄足够了我左手食指永远放在迸放按键上 hitbox只会影响我迸放的速度

refiver · 发表于 2023-8-8 14:09

oldttt 发表于 2023-8-8 14:06
作为一个玩现代模式的菜鸟感觉手柄足够了我左手食指永远放在迸放按键上 hitbox只会影响我迸放的速度 ...

现在不管官方还是民间都支持8个按键额外再加三个，除了方向总共11个
所以右手大拇指位置包括很多职业哥都是放的迸放或者蓝防

其实HB的自定义就是最大的优势，绝对的布局合理

佐伯香織 · 发表于 2023-8-8 14:11

hb肯定能提高上限，但又不是包冠军，猪皇换hb就不用压力大的时候只敢蹲重拳对空，punk也不会那么多年反向升龙一直不行。当然猪皇那个手柄操作速度一般人也是别想了。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

1096beam · 发表于 2023-8-8 14:15

hitbox绝对是大多数人的最优解，问题是很多人也就是随便玩玩，不需要最优解

Frimp · 发表于 2023-8-8 14:23

hitbox不能杜绝前走发波串升龙吧，我自己前走的时候想用正摇都是426刷过去，多按一个键彻底杜绝串招

refiver · 发表于 2023-8-8 14:24

Frimp 发表于 2023-8-8 14:23
hitbox不能杜绝前走发波串升龙吧，我自己前走的时候想用正摇都是426刷过去，多按一个键彻底杜绝串招 ...

不能，前走串升龙甚至写在了官方教学里，告诉你升龙简化就是前走再搓个波。

—— 来自 S1Fun

hirro · 发表于 2023-8-8 14:24

对于HB，个人几个观点：

1、蓄力角色，尤其古烈这种还需要JUST蓄力的，HB优势还是比较大，但没有大到日本那几个（KAWANO等，毕竟代言）以及国内那几个（丁春秋等）狂吹的地步，更不是那种换了HB我就能多赢一些的程度，其实手柄摇杆都没问题，日本HIGUCHI也是用的雷蛇摇杆

2、街霸6对指令的要求不是“快”，什么HB可以3F出CA之类噱头都不要理会，6代对指令的要求是窗口准确、指令干净，符合优先级。

3、HB是一种彻底的功利设备，无论是之前的后覆盖，还是现在的12键15键HB，一键拆投一键迸放都有，看看国内某T0选手和日本比如NEMO的，不堪入目。情怀党我还是推荐快乐游戏，摇杆和手柄就可以了，大差不差，没必要为了赢而培养一种特别需要练习的拇指跳跃输入法。

佐伯香織 · 发表于 2023-8-8 14:39

hirro 发表于 2023-8-8 14:24
对于HB，个人几个观点：

1、蓄力角色，尤其古烈这种还需要JUST蓄力的，HB优势还是比较大，但没有大到日本 ...

手柄ca穿波和hb就不是一个难度，街霸5是，街霸6也是。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

refiver · 发表于 2023-8-8 14:42

hirro 发表于 2023-8-8 14:24
对于HB，个人几个观点：

1、蓄力角色，尤其古烈这种还需要JUST蓄力的，HB优势还是比较大，但没有大到日本 ...

不堪入目倒是也不至于……手柄也能设置一键拆和一键迸放……

—— 来自 S1Fun

大主教伊瑞尔 · 发表于 2023-8-8 14:45

parry和蚌不设快捷键简直折磨自己，尤其我这种残障人士级别反应速度的

oldttt · 发表于 2023-8-8 14:50

refiver 发表于 2023-8-8 14:09
现在不管官方还是民间都支持8个按键额外再加三个，除了方向总共11个
所以右手大拇指位置包括很多职业哥都 ...

也许是我个人习惯的原因现代模式按住辅助键连点轻中重攻击键的时候 hb的姿势我觉得不如手柄舒服手柄按住扳机拇指连按其他按键再自然不过了

hirro · 发表于 2023-8-8 15:05

佐伯香織发表于 2023-8-8 14:39
手柄ca穿波和hb就不是一个难度，街霸5是，街霸6也是。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Nex ...

那是在我们这个层面，对于SMUG，猪皇，问题X等人，也许手柄毫无障碍，我倾向于相信他们心里一定认真考虑过是否有必要更换HB来提升成绩

手柄也曾经有过功利时代，那刻度曾经的PS4手柄双蓄力等等，我感觉唯一要纠正的是“我打不好是设备问题，有HB我就能上大分”的观点，使用适合自己的就是最好的，卡表在6代为了让手柄玩家能够快乐起飞已经付出足够多的努力，现代模式对游戏门槛的降低也确实非常有效

hirro · 发表于 2023-8-8 15:22

关于复杂的HB，其实说来话长
为什么会有HB，为什么一个大跳跃会需要安排在拇指的位置，为什么会有那么多额外按键的HB，每个问题都可以展开讲很多

传统街霸对于手柄很不友好的一点是：它是一个6键格斗游戏，LPLK、MPMK、HPHK又分别赋予了特殊功能（5代临时补救的V闪就更古怪了，这里不包含在内），导致额外需要的快捷键会更多
同时，按照以往的惯例，2键一起的输入延迟窗口是1F，并且这代调整了优先级，导致在密集操作时候有些东西你经常发现按不出来（B站有专门一个视频讲为什么经常凹不出来，可以去看下科学解读），在这种情况下，精准、干净的指令很有优势，其实也就是HB的优势。

对于摇杆而言，目前摇杆都是8键，也就是有2个快捷键可以设置，我见得比较多的是8键里迸放放在左下，左上是投，拳脚全部往右移一档，也是比较科学的，但终归还是8键标准布局。
对手柄而言习惯因人而异，现代模式最伟大的地方是，它是以4键布局的手柄来设计的而非专业格斗手柄的6键布局，让很多用户可以不用更换手柄也快乐起飞，但是一些重要的操作，对于LT/L2 RT/R2这种有明显触发键程的是不合适的，是否调整就看自己习惯了（比如APEX手柄非常强力，但职业玩家依旧建议R1和R2互换，能有效提升射击触发速度，我反正是不习惯）

Godannar · 发表于 2023-8-8 15:28

Hitbox提升上限是街霸5的事情，街霸6目前来看顶多就是根据角色选设备。

关于选设备我一直都比较赞同omito的训练法，先不去看攻略帧数这些东西，就靠眼睛和两只手开始记忆。如果你的设备老是让你觉得别扭或者犯错，那就换个设备再试直到问题消除。简单来说就是不要老想一步到位，有键盘手柄先用着，发现问题再有针对性地去买。就算是买hb，不同的设计也是有区别的，买了后悔差生文具多这种事情能免则免

赤井稻妻 · 发表于 2023-8-8 15:29

我前阵子买了hori的那个格斗手柄，正面6键加肩键4个，差生文具多系列
还有前阵子kawano吹现代卢克用的hb，就很奇怪，现代模式还是手柄操作比较合适，我身边用hb的朋友就完全没办法适应现代模式的出招，太别扭了，真就是带货？

红魔馆的糖 · 发表于 2023-8-8 15:33

这个不是hb和手柄的区别，是经典和现代的区别，现代模式那种组合键一键出招用手柄可比八个键一字排开的摇杆布局舒服多了。虽然没用过街霸5的现代，不过以前玩gbvs就是很别扭这个，换手柄用了

佐伯香織 · 发表于 2023-8-8 15:35

本帖最后由佐伯香織于 2023-8-8 15:41 编辑

hirro 发表于 2023-8-8 15:05
那是在我们这个层面，对于SMUG，猪皇，问题X等人，也许手柄毫无障碍，我倾向于相信他们心里一定认真考虑 ...

猪皇卢克有时候根本来不及或者不敢用升龙对空，只能2hp应付一下，punk的反向升龙也是一直都不稳，甚至有一段时间用肯都只能老老实实防逆向，他们这些问题也都是手柄玩家经常出现的问题。

hirro · 发表于 2023-8-8 15:41

佐伯香織发表于 2023-8-8 15:35
猪皇卢克有时候根本来不及或者不敢用升龙对空，只能2hp应付一下，punk的反向升龙也是一直以为就有的问题 ...

是的，猪皇就是这些失误让人诟病，但他整体的临场胆大心细让我觉得确实厉害，这次有2场都是布兰卡指令投决胜，比赛更大的因素是心理抗压，压力过大时候就看谁能够依旧保持正常的反应和判断了

但是PUNK是个天才，他手柄摇杆都会用，他真正厉害的地方还是神之差合
对于欧美这种CONSOLE GAME情怀文化都扎根更深的市场，HB并没有被吹得那么神基本和我想象相符，规定取消后覆盖，是卡表今年最牛逼的决定之一，目前东南亚市场和国内，HB是格斗神器的概念已经铺开了，但我还是依旧想对萌新提醒：用自己觉得适合的，不要先入为主觉得HB就是顶级设备，别的都不行

1096beam · 发表于 2023-8-8 15:49

国内大多数玩家别说摇杆了，连手柄都不一定有，哪怕有也大多都是XBOX式布局式键位，要不然就要一步到位上PS4或PS5，手柄摇杆键盘HB的优劣根本就体会不到

赤井稻妻 · 发表于 2023-8-8 16:09

hb输入模式有点反直觉，还是顺着自己的习惯用设备比较好，身边有5代换hb之后成绩突飞猛进的朋友，劝我整个hb用，我先用键盘练了练，连路都走不好，最后还是换成了手柄

tasuku · 发表于 2023-8-8 16:18

hb最大的优势是解决傻逼新手喜欢傻逼乱跳的症状
然后就是符合键盘的玩法，很方便键盘侠转hb，然后本身还是比键盘舒服很多的，对于国内一部分当年键盘+模拟器的玩家其实属于比摇杆更优的选择
而且就入门级几百块的玩意儿其实也不存在非得咋样
选择自己喜欢的舒服的就行
反正我现在常规用hb，玩老桑换专用摇杆

话又说回来，虽然我知道evo是索索赞助，但是好像手柄哥真没用非对称布局的？

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