刚看完炎拳，突然想起来是不是日本ACG有虚无主义传统

cjayseed

TNN 发表于 2023-7-30 05:17
合着广场协议比麦天皇割的那刀力道还大？你开心就好

提阿童木建议看看阿童木今昔物语，还有手冢的奇子  ...

啥？二战结束美国扶持日本经济起飞和广场协议收割日本半导体汽车游戏行业没什么好讨论的。
你以为韩国怎么突然起飞了，美国把日本那些产业放到韩国那边了
按照你的说法，是不是科幻的都是虚无主义
你忘了一个重要的影响，美苏冷战，大家都怕核战争，很多灭世题材也是这样出来的

TNN

cjayseed 发表于 2023-7-30 05:31
啥？二战结束美国扶持日本经济起飞和广场协议收割日本半导体汽车游戏行业没什么好讨论的。
你以为韩国怎 ...

还科幻，宁是根本没看过，甚至都没百度一下我提到的这些作品吧如果恶魔人算科幻那炎拳也是科幻

想鉴证去卓明谷鉴，在漫区恕不奉陪

cjayseed

TNN 发表于 2023-7-30 05:36
还科幻，宁是根本没看过，甚至没百度一下我提到的这些作品吧

汴京去卓鸣谷汴 ...

你对虚无主义有一个误会。
你说的异色短篇集我看过，明明是讽刺现实，你怎么理解成了虚无主义。
按照你这个说法，鲁迅小说是不是也是虚无主义？

segasnkps

cjayseed 发表于 2023-7-30 05:04
你说的那些已经算靠后了，日本那是80年代被美国割的。
真要说，那最开始就是阿童木，哆啦A梦，银河铁道99 ...

我觉得你压根没看过你说的那些作品，可能也就看过90年代电视台上的几部。
除去哆啦A梦，光阿童木和银河铁道999，放到现在基本都可以笑话电锯人童话，炎拳废燃。
在JUMP掌握少年漫画密码和子供向动画大规模产出以前，日本动漫丧的不行啊。
我随便说个富野老贼，你看看他以前是干啥的。

TNN

cjayseed 发表于 2023-7-30 05:38
你对虚无主义有一个误会。
你说的异色短篇集我看过，明明是讽刺现实，你怎么理解成了虚无主义。 ...

坎比西斯之签 思乡的老人 分歧点不够虚无吗 如果这算讽刺那炎拳也是讽刺讽刺贝希姆德鲁克 讽刺德玛 讽刺炎拳教 讽刺主角自欺欺人

segasnkps

golddamn 发表于 2023-7-30 04:52
虚无主义不是每个国家进入现代社会都会遇到的病症？

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

没办法，这里很多人基本只看过日本动漫，所以脑内整个也就只装得下日本创作风情了

TNN

cjayseed 发表于 2023-7-30 05:38
你对虚无主义有一个误会。
你说的异色短篇集我看过，明明是讽刺现实，你怎么理解成了虚无主义。
按 ...

宁这可真会点名，鲁迅作为深受尼采影响的人，身上的虚无色彩在中国文坛是一等一的浓郁，他的作品只看讽刺不看虚无只算得了个皮毛

cjayseed

TNN 发表于 2023-7-30 05:43
坎比西斯之签 思乡的老人 分歧点不够虚无吗 如果这算讽刺那炎拳也是讽刺讽刺贝希姆德鲁克 讽刺德 ...

你就说鲁迅小是不是虚无主义
你说是那没什么好说的

TNN

cjayseed 发表于 2023-7-30 05:48
你就说鲁迅小是不是虚无主义
你说是那没什么好说的

傻人有傻福，你开心就好，我今天没闲工夫支教

cjayseed

TNN 发表于 2023-7-30 05:49
傻人有傻福，你开心就好，我今天没闲工夫支教

就一个是不是都回答不了？
你把讽刺批判现实的=虚无主义，那就跟我知道的虚无主义有很大区别了

cjayseed

segasnkps 发表于 2023-7-30 05:39
我觉得你压根没看过你说的那些作品，可能也就看过90年代电视台上的几部。
除去哆啦A梦，光阿童木和银河铁 ...

为什么这么多人觉得丧=虚无主义
明明是不等于的。
JUMP之前，基本漫画都是手冢的天下，手冢出了名的讽刺漫画了，也是最早漫画的作用。
跟虚无主义根本拉不上边的。
日本大规模动漫都是因为手冢的低成本动画策略，和JUMP真的没什么关系。

segasnkps

cjayseed 发表于 2023-7-30 06:04
为什么这么多人觉得丧=虚无主义
明明是不等于的。
JUMP之前，基本漫画都是手冢的天下，手冢出了名的讽刺 ...

按照楼上那个老哥的意思就是现在你们说虚无主义的那些也可以说是讽刺啊。
那你说的阿童木和银河铁道999，比如银河铁道999的结局，就是女主死了，男主孤独的回地球，你觉得这讽刺什么？
这里正常的逻辑应该是：
分析目前主流大火的几部作品（比如推子，咒术），对比上几个阶段的对应作品（漫画对漫画，TV对TV，游戏对游戏）来分析，先得出一个结论即现在是日本创作最虚无主义的年代，最后得出一个“日本被美国收割导致虚无主义”的结论。
你的逻辑是“日本被美国收割，肯定虚无了”，然后强行安排。

实际上我个人认为日本动漫最虚无的就是泡沫经济起飞前那段时间，其他哪怕泡沫经济崩了对日本动漫的虚无主义程度都没什么影响。
而现在是日本动漫最日子人的时间。主打一个到哪里不都是上班，关我屁事。

cjayseed

segasnkps 发表于 2023-7-30 06:09
按照楼上那个老哥的意思就是现在你们说虚无主义的那些也可以说是讽刺啊。
那你说的阿童木和银河铁道999， ...

别杠了，讽刺是那是手冢，怎么表现出像个杠精一样
银河铁道999那是科幻题材
我还真的没看到结尾，都是看的零碎，毕竟每个星球差不多就是一个故事。
不过长篇的烂尾也是很正常的。

segasnkps

cjayseed 发表于 2023-7-30 06:18
别杠了，讽刺是那是手冢，怎么表现出像个杠精一样
银河铁道999那是科幻题材
我还真的没看到结尾，都是看 ...

手冢老虚无了啊，毕竟只要探讨自我存在就很容易陷入到虚无主义，而手冢在阿童木里可老喜欢探讨这个了。

讽刺只是一种表达方式，并不是作品的价值观内核。比如你说鲁迅，他的讽刺也是有自己的价值观在里面的，而不是说他的价值观就是讽刺。你到底有没有基本常识？

cjayseed

segasnkps 发表于 2023-7-30 06:21
手冢老虚无了啊，毕竟只要探讨自我存在就很容易陷入到虚无主义，而手冢在阿童木里可老喜欢探讨这 ...

首先，虚无主义先搞明白，我直接复制百度了
虚无主义，指作为哲学意义认为世界，特别是人类的存在没有意义、目的以及可理解的真相及最本质价值。
阿童木那是机器人，机器人探讨自己的意义，和虚无主义根本没有关系，真的虚无了，那就是阿童木连自我的探讨都不探讨了，直接变成真的机器。

女神アイギス

cjayseed 发表于 2023-7-30 05:48
你就说鲁迅小是不是虚无主义
你说是那没什么好说的

别人也就算了，鲁迅虚无是怎么解读出来的
杂文恨不得咬对面一口也就算了
散文简直是歌颂生命，虚无的反面
能沾边的野草呐喊，他自己都亲口解读了一定要留个光明暗喻的

女神アイギス

但是，可惨的人生！桀骜英勇如Petofi，也终于对了暗夜止步，回顾茫茫的东方了。他说：

绝望之为虚妄，正与希望相同。

倘使我还得偷生在不明不暗的这“虚妄”中，我就还要寻求那逝去的悲凉漂渺的青春，但不妨在我的身外。因为身外的青春倘一消灭，我身中的迟暮也即凋零了。

然而现在没有星和月光，没有僵坠的蝴蝶以至笑的渺茫，爱的翔舞。然而青年们很平安。

我只得由我来肉薄这空虚中的暗夜了，纵使寻不到身外的青春，也总得自己来一掷我身中的迟暮。但暗夜又在那里呢？现在没有星，没有月光以至没有笑的渺茫和爱的翔舞；青年们很平安，而我的面前又竟至于并且没有真的暗夜。

绝望之为虚妄，正与希望相同！


摘半篇野草给你们看看，丧的不行了，什么都没意思了，他还记得青年很平安，别人很好我自己去丧，最后还要把前面引来的诗句加个感叹号

segasnkps

cjayseed 发表于 2023-7-30 06:27
首先，虚无主义先搞明白，我直接复制百度了
虚无主义，指作为哲学意义认为世界，特别是人类的存在没有意义 ...

没有意义并不是不去追寻意义，而是追寻到最后发现没有意义。一部作品肯定是要你读完才能说的，不然直接开局“万事皆虚”直接就完事了不是吗？按照这个逻辑世界上就没什么虚无主义作品，炎拳哪里虚无了？主角可是惩罚了恶人啊！

以及你知道阿童木原作结局是什么吗？
另外你以百度这个来解释虚无主义就最可笑了，因为历代30年来日本动漫基本最多的就是这样的故事：
反派：“累了，毁灭吧，人类什么的没有意义。”
主角方：“狗屁！虽然不知道为啥但人类就是有意义存在下去，我们要相信可能性的力量啊！”

cjayseed

segasnkps 发表于 2023-7-30 06:38
没有意义并不是不去追寻意义，而是追寻到最后发现没有意义。一部作品肯定是要你读完才能说的，不然 ...

按照你的说法，三国演义就是虚无主义是吧，最后三家归晋。
什么宿命论，悲剧内核，什么的都是虚无主义吧
如果你认为是的话，那就不要跟我讨论了。
你理解的虚无主义和理解的虚无主义有很大区别。

TNN

女神アイギス 发表于 2023-7-30 06:28
别人也就算了，鲁迅虚无是怎么解读出来的
杂文恨不得咬对面一口也就算了
散文简直是歌颂生命，虚无的反面 ...

光明的暗喻可不代表给出像样的答案阿所谓金色的圆月 红白的花，不过是类似炎拳结局露娜和桑温暖相拥的气氛组。祝福 中主角面对祥林嫂的问题支支吾吾不知道，和 故乡 中想到自己的希望其实和闰土拜的神没有区别，才是逻辑通顺的硬菜部分。另外鲁迅在 孤独者 中的小号魏连殳也反映了他起初寄希望于靠教育教好下一代（俯首甘为孺子牛）从而改变社会，但发现有些东西是无法改变的，于是破灭。到底为什么还要怀揣希望？这个问题鲁迅没有回答成功过，顶多用气氛组间接的说“原因我正在找”而已。

“孩子总是好的。他们全是天真……。”他似乎也觉得我有些不耐烦了，有一天特地乘机对我说。

　　“那也不尽然。”我只是随便回答他。

　　“不。大人的坏脾气，在孩子们是没有的。后来的坏，如你平日所攻击的坏，那是环境教坏的。原来却并不坏，天真……。我以为中国的可以希望，只在这一点。”

　　“不。如果孩子中没有坏根苗，大起来怎么会有坏花果？譬如一粒种子，正因为内中本含有枝叶花果的胚，长大时才能够发出这些东西来。何尝是无端……。”我因为闲着无事，便也如大人先生们一下野，就要吃素谈禅〔5〕一样，正在看佛经。佛理自然是并不懂得的，但竟也不自检点，一味任意地说。

　　然而连殳气忿了，只看了我一眼，不再开口。我也猜不出他是无话可说呢，还是不屑辩。但见他又显出许久不见的冷冷的态度来，默默地连吸了两枝烟；待到他再取第三枝时，我便只好逃走了。

　　这仇恨是历了三月之久才消释的。原因大概是一半因为忘却，一半则他自己竟也被“天真”的孩子所仇视了，于是觉得我对于孩子的冒渎的话倒也情有可原。但这不过是我的推测。其时是在我的寓里的酒后，他似乎微露悲哀模样，半仰着头道：

　　“想起来真觉得有些奇怪。我到你这里来时，街上看见一个很小的小孩，拿了一片芦叶指着我道：杀！他还不很能走路……。”

　　“这是环境教坏的。”

　　我即刻很后悔我的话。但他却似乎并不介意，只竭力地喝酒，其间又竭力地吸烟。

“你抄了这些有什么用？”有一夜，他翻着我那古碑的抄本，发了研究的质问了。
“没有什么用。”
“那么，你抄他是什么意思呢？”
“没有什么意思。”

女神アイギス

TNN 发表于 2023-7-30 06:50
光明的暗喻可不代表给出像样的答案阿所谓金色的圆月 红白的花，不过是类似炎拳结局露娜和桑温暖相 ...

你要知道鲁迅是言行合一的，他以前就特别喜欢带小号，结果带出来一堆背刺玩意，换成你你也觉得这帮人胎里坏
后面这帮人回头几个，又带出来几个好的才缓过劲来

segasnkps

cjayseed 发表于 2023-7-30 06:49
按照你的说法，三国演义就是虚无主义是吧，最后三家归晋。
什么宿命论，悲剧内核，什么的都是虚无 ...

三国演义是不是虚无主义看你的视点。
你站在个人来说肯定是虚无主义，古今多少事都付笑谈中。
你站在民族国家来说就不是虚无主义，前人的斗争催生了后代的文明延续。炎拳相反，对大视角来说人类的存在似乎没意义，但是对主角来说他自我实现了，又哪里虚无了？


随意指出一部虚无不虚无本来就是见识短浅的做法，套用到一个时代的所有作品就更浅的快凸起了。
拿手冢的作品来说，火鸟里你站在各个时代的人类自己来看就很虚无，主角都嗝屁了，努力没有什么意义，甚至往往努力的结果都是失败的——比如保护的国家还是亡了，终究没有再抓住火鸟。但是朝上拉，就会觉得从第一个主角开始主角代代薪火相传延续生命的奋斗很燃，人类文明的变迁更是燃上加燃。然后你再往上拉，就是无垠的宇宙和渺小的文明，就又开始虚无起来了。

然后就阿童木来说，以手冢的尿性，无疑是走人类自我毁灭那个路线的，你就说这种文明发展但思想无法改变，最后自我灭亡的结局算不算虚无吧。

在我看来世界观越小越不容易虚无，BoyA要去追GirlB，他追到了，就不虚无。他失恋了，但获得了成长，也不虚无。结局他被车创死了，就很虚无。但如果他被创死前救了很多人，就不是虚无（只是喂屎）。这不是丧不丧的问题，恰好就是你说的“意义”问题。
放大了看，高达铁血虽然是个屎，但结局却不虚无，因为主角们的屎确实改变了世界。而某些看着很美好其实结局一键世界重启的故事却很虚无，比如漫威和DC电影。

cjayseed

segasnkps 发表于 2023-7-30 07:04
三国演义是不是虚无主义看你的视点。
你站在个人来说肯定是虚无主义，古今多少事都付笑谈中。
你站在民族 ...

感觉你是真的不懂虚无主义
三体3还宇宙还毁灭了，大刘说宇宙毁灭的目的是为了表达虚无主义吗？
他是用悲剧和毁灭来警告读者不要重蹈覆辙，到你这里怎么就能理解到虚无了
还是那个问题，你把悲剧色彩=虚无主义了。

segasnkps

cjayseed 发表于 2023-7-30 07:18
感觉你是真的不懂虚无主义
三体3还宇宙还毁灭了，大刘说宇宙毁灭的目的是为了表达虚无主义吗？
他 ...

阅读理解还是你会做，语文努力一下是不是也拿过60分高分？
但这不是悲剧，这是悲观。悲剧不等于悲观，因为少数个体的毁灭可能代表着整体的福祉，这种情况下当然不是虚无主义。
而悲观基本=虚无主义。三体如果没有最后的那个结局就很悲观，而实际上三体里人类的存在与否宏观来说有意义吗？三体第一部不虚无，人类虽然像虫子，但依然准备着战斗；第二部不虚无，人类屡败屡战，最后取得了胜利，充满希望的面对下一个挑战；第三部就很虚无，因为你发现人类确实只是虫子，而且确实没有什么意义。

limboc

并不感觉《炎拳》非常虚无主义，与其说藤本想说的是“活着就是活着，没有任何意义”这样的赤裸生命，不如说是“哪怕没有意义也得活着”。像故事里的阿格尼活着导演这样精神濒临死的绝境的人，告诉他们“活着是为了家人/朋友/使命/理想”是没有用的，先得去活着。先得相信自己的身体比自己的精神更想活下去。（某种意义上来说，《炎拳》可以说是拯救了我的精神状态都不为过。）我不觉得《炎拳》试图进入什么传统，也不觉得它要宣扬什么主义，这是一部非常私人、而且不说漂亮话的作品。
如果要说ACG中的存在主义么，《进击的巨人》里吉克死前那段独白应该算是个例子吧。但问题是，为什么要纠结如何医治虚无主义呢？不如一起来看布拉西耶这些湮灭主义哲学家如何整大活吧？

新人马甲2

看什么都是虚无主义本身是不是一种虚无主义

Q版胖子

炎拳的问题就在于主角不是一个真正的人，而是藤本树的木偶

小小雪空

新人马甲2 发表于 2023-7-30 07:35
看什么都是虚无主义本身是不是一种虚无主义

把虚无主义当成自己活着的信仰，认为自己生存的目标就是给别人安利虚无主义，算不算一种虚无主义×

新人马甲2

稍微搜了搜，历史上并没有著名的虚无主义者，虚无主义的代表人物都是提出作为哲学的虚无主义的哲学家

很多时候虚无主义在哲学的讨论中都是作为靶子存在的，“虚无主义者啊，这帮人啊，很坏啊，要警惕”，而并没有一个“著名的虚无主义者”的名单，而且不同人批判中的虚无主义者画像似乎并不是完全一致的

再往后则是意识形态崩坏、SNS盛行的今天有很多人在网上自称虚无主义者，这种无非是一种个人宣言的标签而已，本身就是一种对标签原本具备的意义的消解，没有任何参考意义


另外有文章指出（http://www.cnpubg.com/book/2023/0526/61136.shtml），

虚无主义是当代社会的流行病，且具有高度的传染性。 西蒙娜·德·波伏娃在《暧昧的伦理》一书中就曾给出过这样的警告： 虚无主义可以像疾病一样进行传播。 这个比喻或许会给人一种误解，似乎虚无主义同疾病一般痛苦且令人衰弱，因此对此种疾病的围剿是当务之急。 而事实恰恰相反，虚无主义是那么无痛且给予人宽慰。 正因为如此，现代人与它的关系更接近于物质滥用——他们需要它来逃避生活，否则将更加痛苦。

虚无主义者既觉得生活没有意义，但又将无意义视为“不正常”与悲哀。理想世界中的有意义生活和现实世界中了无生气的生活之间存在着巨大间隙。为了归顺于那种被虚构出来并嵌入了神圣的等级秩序之中的理性，虚无主义者只能自我扭曲，将意义强加于生活。他们不仅将压迫与不幸仅仅视作个人感受，而且将自己贬低病态，这种对超自然秩序的推崇和对自然欲求的贬黜恰恰会催生更多更深的虚无主义。

在面对生活中必然面对的不公与压迫之时，虚无主义者可能更倾向于“保持沉默”而非参与争论。一些虚无主义者出于对价值的不屑一顾而远离争论，另一些则认为争论会产生反效果而拒绝参与。

格尔茨在讨论“虚无主义”之时所采取的态度，或许会激怒某些人。比起简单地将虚无主义判决为不可两立之敌，他选择将其视作可以拆解分析的问题。毕竟，虚无主义更像是一种境况，而非是一种简单的立场——你很难通过宣誓成为虚无主义者，或通过痛斥拒绝虚无主义。

也就是说，根据上述这段文章，真正意义上的虚无主义并不是一种个人主张，而是一种现代人容易陷入的精神状态，毕竟人无法仅仅通过宣言就成为一个虚无主义者，也无法仅仅通过宣言摆脱虚无主义，它是一种广泛存在、但是又被许多人认为需要摆脱的精神上的疾患或者药物滥用

然后又要区分一下，你看到的文章里说的虚无主义者到底是在批判许多不特定的、具备一种生活和思想的态度的人，还是批判的宣扬这种思想的人，视语境不同这个词指代的对象是完全不一样的，甚至宣扬虚无主义思想这个行为在不同时代背景下具备的意义也是完全不一样的
因为虚无主义是个筐，类似“傻逼”“右派分子”“功利主义者”，是用来批判说话人不喜欢的某些群体用的帽子，这个筐有时候真的有些人的立场和主义叫的名字跟它一样（比如前面说的功利主义者、个人主义者），也有些时候并不存在那么一拨人自称是这个筐，而“虚无主义者”就某粗浅的调查来看更接近后一种情况


而且综合一下各种人喷的“虚无主义者”的画像，符合这些纯粹刻板印象的虚无主义者是很难留下能在历史上被人记住的成就的，因为这种成就需要巨大的热情和驱动力，如果这个人的个人思想都被虚无主义吞没了，那他要如何创造出需要完全相反的热情和力量的成就来呢？


如果你真的在艺术创作者的作品里读到了虚无主义的味道，也得先想想作者到底是在表达什么，作者到底是在通过表达一种虚无主义的态度来宣扬虚无主义、让大家都接受虚无主义，还是在展示与作为一种现代病的虚无主义的抗争历程？



所以说你们啊，讨论一个东西之前能不能先把它的意思搞搞清楚捏，不要看到一个帽子就瞎扣，瞎扣能扣出什么东西来捏

肉搏光头

“果然做坏事没好结果，难怪美国911后一堆虚无主义电影，都是无用功啊！”
“那为什么不做好事呢，这样不就有好结果了吗？”
“我不想做好事啊！”

lookman

存在性危机就是现代性危机。
前现代劳保不怕这个的，但你不会真想看日本前现代劳保传统价值观的作品吧……

limboc

哈扎马 发表于 2023-7-30 07:35
前一段想起导演的结局实在太尼玛HE了，愿望一口气全部实现，属实励志 ...

是的，成功自/杀了，成为了拯救他人的英雄，拍的烂片也在人类最后的电影院放映了

stadium

倚酒依旧拔夷陵 发表于 2023-7-29 23:23
主要是，漫画里的角色成为什么样的人，完全是由周围人决定的，说你是露娜，你就是露娜，说你是桑，阿格尼 ...

其中有一半已经是结尾最后两三话安排主角失忆了吧，某种意义上甚至可以理解为之前的那个阿格尼已经死了。结局的话可能在大纲上挺久前就定下来了，除非是后来看着露娜和桑这两名字临时起意让他们成为了月亮和太阳飘在宇宙里。

个人理解的话，前面说你是露娜你就是露娜那里，通过把尤达安排失忆，主要是想去描写阿格尼而不是尤达。阿格尼一直以来忘不了妹妹，以至于看到尤达后，心底里产生了以为妹妹跟自己一样活下来了的期望。这里单纯自己以为写的是，在阿格尼因为对妹妹的感情，辜负了导演帮助自己产生的理想后，将思想锚定重新放到妹妹上所产生的自我欺骗。
这样想的话后面的很多内容就可以说在写阿格尼自我欺骗的延续和对问题的逃避了。到了阿格尼决定去救尤达那里，私人的认识是他终于直面了问题并做出决定，将尤达和露娜的印象在心底彻底分开，打定主意即使失忆的尤达不是自己妹妹，自己也要当她是家人。非常个人的理解是这里他终于对露娜的死释怀放下了。
照常用模板的话在德玛的孤儿那里可能就会安排角色释怀，开始投入导演帮他产生的领导者理想认同中去。炎拳是在这里让阿格尼思想竞争后依然没放下，进而和假妹妹经历了很多想了很多后才终于释怀。

不过这些都是非常私人的解读，但应该也能提供一种思路。

stadium

limboc 发表于 2023-7-30 07:21
并不感觉《炎拳》非常虚无主义，与其说藤本想说的是“活着就是活着，没有任何意义”这样的赤裸生命，不如说 ...

导演不说，阿格尼的话不少时间里应该都有活着的动力，不过这些给他动力的意义之间可能会相互冲突。
最开始只是为了复仇，后来导演帮助他产生了当理想主角的想法，慢慢的后者的意义否定了前者，但他在思想上彻底认同后者后却又执行了前者从而实际放弃了后者。
接着就是将意义从复仇这样行为转移到妹妹这个复仇的起因上。用在情节安排的技巧，把前面他期望妹妹没死而是成为了尤达描写收拢，让阿格尼自我欺骗把失忆尤达当作妹妹。不过这里的意义确实有其实不是意义的感觉，因为实际上尤达即使失忆了也不是露娜。这里对阿格尼的描写也表现出来了他对这个意义真实性的怀疑。但到最后他清醒的认识到尤达不是露娜但也愿意把她当妹妹后，这个意义也做实了。

limboc

stadium 发表于 2023-7-30 12:40
导演不说，阿格尼的话不少时间里应该都有活着的动力，不过这些给他动力的意义之间可能会相互冲突。
最开 ...

阿格尼并不是为了意义活着，而是他活着必须得给自己找意义（也即扮演某个角色）。这个角色是“生的痛苦”的具象化，他活着的每一秒都在被烈焰炙烤。这种情况下还认定他有“为了复仇/当救世主/妹妹”而活的动力，也太残忍了一点。他能活下去的关键无非是一句话，“因为我不想就这么向这个世界投降”。

倚酒依旧拔夷陵

stadium 发表于 2023-7-30 12:40
导演不说，阿格尼的话不少时间里应该都有活着的动力，不过这些给他动力的意义之间可能会相互冲突。
最开 ...

其实阿格尼活下去应该不需要啥动力，不需要啥意义
阿格尼以桑的身份看完电影应该是没有任何活着的理由了，但还是没有吃药，哪怕地球撞毁了还在继续漂浮

river1981

倚酒依旧拔夷陵 发表于 2023-7-30 12:58
其实阿格尼活下去应该不需要啥动力，不需要啥意义
阿格尼以桑的身份看完电影应该是没有任何活着的理由了， ...

阿格尼活下去的动力其实已经通过尤达展示了，我什么都忘了但冥冥之中我相信有个存在与我相连，而最后藤本树也安排了两人在亿万年后再次重逢。

当然你要说他们相遇后就死了很虚无，或者最后是个电影院散场画面所以很虚无。。。那就当他很虚无好了。

ddy2811

小小雪空 发表于 2023-7-30 07:50
把虚无主义当成自己活着的信仰，认为自己生存的目标就是给别人安利虚无主义，算不算一种虚无主义× ...

有种安人将对手告上法庭的美