刚看完炎拳，突然想起来是不是日本ACG有虚无主义传统

倚酒依旧拔夷陵 · 发表于 2023-7-29 20:24

本帖最后由倚酒依旧拔夷陵于 2023-7-29 20:26 编辑

看完之后感觉炎拳有病就有病在彻底的虚无主义，活着就是为了活着，没有别的任何意义，再一联想从EVA TV剧开始好像就有点后现代的虚无主义了，感觉好像近年来很少有主角解决自己存在性危机的作品？不知道有没啥存在主义作品可以拿出来治愈一下炎拳综合征

无动于衷 · 发表于 2023-7-29 20:40

本帖最后由无动于衷于 2023-7-29 20:46 编辑

把ACG删了吧，立本就是虚无主义本义，比如历史那方面

哈扎马 · 发表于 2023-7-29 20:44

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酷乐 · 发表于 2023-7-29 20:47

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cmyk1234 · 发表于 2023-7-29 20:51

哈扎马发表于 2023-7-29 20:44
《感觉好像近年来很少有主角解决自己存在性危机的作品》存在主义危机在现实都是绝症好么，你指望一个文艺作 ...

假面骑士圣刃电视版和后传电影《深罪的三重奏》都有解决主角的存在危机的结局。

sauron.j · 发表于 2023-7-29 20:55

说好听叫虚无主义，说难听点叫逃避责任

共性就是骨子里不信历史，认为都是任人打扮的，所以也特别爱戏说历史
既然不可信，那么就可以将过去与未来都抛在脑后，只为此时此刻的自己而活就行——这种极度自私的人生观基本可以涵盖大部分当代霓虹人

chaos7 · 发表于 2023-7-29 21:07

本帖最后由 chaos7 于 2023-7-29 21:08 编辑

存在主义不是一种积极虚无主义么，存在先于本质，生命意义只能由自己决定，
与虚无主义相对应该是各种本质主义，主张人一出生就有各种使命目的，大概传统勇者魔王作品挺符合。

Yeaha123 · 发表于 2023-7-29 21:08

但是感觉好多片都是活着为了梦想

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-7-29 21:13

哈扎马发表于 2023-7-29 20:44
《感觉好像近年来很少有主角解决自己存在性危机的作品》存在主义危机在现实都是绝症好么，你指望一个文艺作 ...

其实不管世界观如何，基本都是活在当下这套话术模板搭配降神或者唯心破局。反过来的极端就是全灭或者重开，彻底虚无化。基本区别只在于主角对自我认知的确认。

ティグル · 发表于 2023-7-29 21:14

用嘴放气之前起码先读读宇野常宽吧
顺便大江健三郎和安部公房的时代早就过去了，我们当代日本文学就是这样的

ティグル · 发表于 2023-7-29 21:24

chaos7 发表于 2023-7-29 21:07
存在主义不是一种积极虚无主义么，存在先于本质，生命意义只能由自己决定，
与虚无主义相对应该是各种本质 ...

积极虚无主义=尼采主义≈荒诞主义≠存在主义（包括且不限于海德格尔式的和萨特式的）
与本质主义相反的是萨特式的存在主义

神杀赛利卡 · 发表于 2023-7-29 21:43

你既然要在这个点提存在主义了，那就不得不提泥潭坛游异度之刃系列了，异度之刃3看他们吹了一年的存在主义

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-7-29 22:08

太君这个物哀传统的确有用力过猛的因素

blinkhorn · 发表于 2023-7-29 22:09

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Mar_s · 发表于 2023-7-29 22:19

当一个人对于现状无能为力时，他是否就陷入了虚无主义的漩涡？答案也许是，若他认为改变现状没有意义，现状本身亦没有意义，那么他可以称之为虚无主义者，但他从本身而言不会感到痛苦或沮丧，因为引起他情感表达的客体不存在。但是，若他只是身居痛苦，并主观上不认同这种痛苦，那他其实奉行的是存在主义。存在主义的教条是“存在先于本质”“世界是荒谬的，人生是痛苦的”，但人始终享有拒绝这一切的权利。
我本来对二者也未必能区分清楚，以上只是查阅资料后作的陈述。
因此我认为日本ACG多数践行的倒也未必是纯粹的虚无主义，而是未认清主体的存在主义。
艺术作品的任务从来不是解决一个问题，而只是负责提出问题。就这点看，任何想通过剧情展开完全解决存在性危机的都只能算一种“刻奇”，或者说媚俗。当然，我们期待的往往也只是主人公通过转变心态，解决一些小的危机，那么三狮，乒乓之类彰显自我力量的都能算吧（当然我对acg阅历比较浅只熟悉一些有名的）

kaolimadepi · 发表于 2023-7-29 22:29

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哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-7-29 22:54

强调“活下去”就已经不算虚无主义了，何况藤本还特别喜欢强调教育的作用
日式ACG最烦的的还是那种普遍的保守主义，什么守护啊普通啊日常啊一股陈腐味。要是舞台小一点的故事就算了，还喜欢扩大到整个世界，他们真的觉得当今的世界好到无可挑剔？

ppa11 · 发表于 2023-7-29 23:19

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-7-29 22:54
强调“活下去”就已经不算虚无主义了，何况藤本还特别喜欢强调教育的作用
日式ACG最烦的的还是那种普遍的保 ...

比如哪些作品？

倚酒依旧拔夷陵 · 发表于 2023-7-29 23:23

本帖最后由倚酒依旧拔夷陵于 2023-7-29 23:30 编辑

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-7-29 22:54
强调“活下去”就已经不算虚无主义了，何况藤本还特别喜欢强调教育的作用
日式ACG最烦的的还是那种普遍的保 ...

主要是，漫画里的角色成为什么样的人，完全是由周围人决定的，说你是露娜，你就是露娜，说你是桑，阿格尼就是桑，最后大家连自己是谁都不知道了。主体已经完全不清楚自己是什么，也无法决定自己的存在是啥，活下去的理由全都毫无意义，纯粹是为了存在而存在，虚无的一塌糊涂。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-7-29 23:29

倚酒依旧拔夷陵发表于 2023-7-29 23:23
主要是，漫画里的角色成为什么样的人，完全是由周围人决定的，说你是露娜，你就是露娜，说你是桑，阿格尼 ...

一个问题，名场面对他使用炎拳吧中，是谁决定动手的：A、露娜的灵魂 B、阿格尼自己

泉玲奈 · 发表于 2023-7-30 00:09

说起来刺客信条
那个万物皆虚
是不是虚无主义?

ddy2811 · 发表于 2023-7-30 00:11

也不用日本，我们这些年也够挣扎了，思潮的变化还是挺明显的

北山玖公 · 发表于 2023-7-30 00:19

按藤本树自己的说法就是，“有着无法解决的问题的故事能平稳落地，那样会让故事变成一个谎言”
期待现实无法解决的问题在虚拟作品中得以解决本来就是一种幻想，而藤本树用意识流加开放结局做答案，实际上就是委婉点表达“我给不出答案”。

真要说也只是阿格尼存在的世界比较极端，藤本炎拳里设定的新人类可是不需要艺术创作的存在：不老不死，相貌相同，能自我繁衍，能创造物质，能互相读心。

ティグル · 发表于 2023-7-30 00:21

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-7-29 22:54
强调“活下去”就已经不算虚无主义了，何况藤本还特别喜欢强调教育的作用
日式ACG最烦的的还是那种普遍的保 ...

战后日本（甚至可以说不止是日本）的基调就是绝对和平主义
这东西不管是社会学学者还是动画片儿里面都被讨论烂了，背后的话语就是你确实拿不出比现状更好的来

ahoge2004 · 发表于 2023-7-30 00:39

去看点现代哲学，可以从现象学开始看？

Dr.Wondering · 发表于 2023-7-30 00:42

本帖最后由 Dr.Wondering 于 2023-7-30 00:47 编辑

异度之刃3还能吹存在主义吗，怎么吹的？
可能是前期还有点存在主义倾向，世界观揭秘出来不是纯纯为那半小时醋包的一整个狗屁不通的饺子，86好歹用演出和很好的bg感情戏描写盖过世界观构架的贫弱，异度之刃3那剧情怎么盖过

杂灰 · 发表于 2023-7-30 00:44

虚无主义早就是刻在小日二次元的骨头上的东西了

cortexiv · 发表于 2023-7-30 00:50

“因为你诞生在这个世界了呀”

我就再氪一单 · 发表于 2023-7-30 01:10

精灵宝可梦剧场版01超梦的逆袭？
第一部确实经典，讲的就是存在主义危机，你要理解为第一部的主角是超梦，那确实危机是它自己解决的

ahoge2004 · 发表于 2023-7-30 01:10

绝对的正确死了，人必须要面对虚无，或者寻找新的神

所以你觉得爱可以是面对虚无的答案吗？

laputah · 发表于 2023-7-30 01:32

只能说藤本树一个美大的却比好些人明白太多确实难得他能明白人怎么想和外部环境密不可分好多人一辈子也闹不懂这个要么头往沙子里一埋坚称一个自己即世界要么做一些神秘独立思考

Yeaha123 · 发表于 2023-7-30 01:52

说起存在，倒是想起法芙娜有一句经常复读的“我就在这里”的台词

nailuo1993 · 发表于 2023-7-30 02:10

“我觉得人类的意识，是生物进化中一个可悲的错误，我们对自己认知得太多，自然从自身中抽离出一部分又化为自然，从自然法则上来说，我们是不该存在的生物。我们被我们有自我的这一幻觉所奴役了，感官上的体验和感觉相结合，被设定好了相信我们每个人都是某个人，而事实上，我们谁都不是。对世界上各个物种来说，最崇高的事，就是拒绝被设定，停止繁殖，手牵手走向灭亡，最后一晚，兄弟姐妹，寻求生命的公正。”

cjayseed · 发表于 2023-7-30 03:11

看以前的日本ACG不是这样的，本质还是被美国割了

，热血奋斗都没意义了，出头就会被割，才会虚无主义盛行。

TNN · 发表于 2023-7-30 04:25

cjayseed 发表于 2023-7-30 03:11
看以前的日本ACG不是这样的，本质还是被美国割了，热血奋斗都没意义了，出头就会被割，才会虚无主义 ...

以前的日本ACG（指桃太郎海之神兵

segasnkps · 发表于 2023-7-30 04:29

按照楼主的意思可以去看各种热血职场剧，干一行爱一行是不是就没有虚无主义了

炎拳实际上还是在探讨一个复仇的主题——如果复仇意味着吃稀屎，放弃复仇意味着吃干屎，你吃那坨。

这个问题本质上就和切嗣打飞机一样，提出来的瞬间答题的人就被fucked了，除去殴打作者以外怎么做都没用。

segasnkps · 发表于 2023-7-30 04:31

本帖最后由 segasnkps 于 2023-7-30 04:38 编辑

cjayseed 发表于 2023-7-30 03:11
看以前的日本ACG不是这样的，本质还是被美国割了，热血奋斗都没意义了，出头就会被割，才会虚无主义 ...

什么时候的日本ACG不是这样的？90年代国产引进的时候吗？
放在以前对日本所谓的热血作品都是这种评价：“就像是一个童话，避开了现实的残忍。”“粉饰太平，捏造出的美好未来。”“民工漫热血就是空喊口号，实际还是靠开挂”“拼爹，都是拼爹”，那时候对各种动漫网文基本不都是这样的评价。

搏击俱乐部就说的很清楚了：“我们从小看电视，相信有一天会成为富翁，明星或摇滚巨星，但是，我们不会。那是我们逐渐面对着的现实，所以我们非常愤怒。”
要么躺平，要么愤怒。

golddamn · 发表于 2023-7-30 04:52

虚无主义不是每个国家进入现代社会都会遇到的病症？

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cjayseed · 发表于 2023-7-30 05:04

segasnkps 发表于 2023-7-30 04:31
什么时候的日本ACG不是这样的？90年代国产引进的时候吗？
放在以前对日本所谓的热血作品都是这种评 ...

你说的那些已经算靠后了，日本那是80年代被美国割的。
真要说，那最开始就是阿童木，哆啦A梦，银河铁道999这种，正常得不得了的，都是带有讽刺意味为主的。
热血的那是北斗神拳，圣斗士，没你说那些，基本就是单纯的热血。

TNN · 发表于 2023-7-30 05:17

cjayseed 发表于 2023-7-30 05:04
你说的那些已经算靠后了，日本那是80年代被美国割的。
真要说，那最开始就是阿童木，哆啦A梦，银河铁道99 ...

合着广场协议比麦天皇割的那刀力道还大？你开心就好

提阿童木建议看看阿童木今昔物语，还有手冢的奇子搜集人种

哆啦a梦作者的异色系列巨大当量虚无故事吃饱，还有同期永井爷恶魔人结局，著名虚无皇帝福音战士海滩结局的太上皇。

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