这种情况下电车能存活下来吗

若闲

沧海nog 发表于 2023-7-21 10:16
磷酸铁锂只是正极材料热失控温度比三元高不少而已，并不意味着不会热失控

即使是楼主这种情况，主要损伤 ...

升温较慢不会爆燃，至少有五分钟或以上的宝贵抢救机会。就凭这一点，磷酸铁锂就比一键火化的三元锂强出太多了。
三元锂电池包安全说这么多，上回id那个一键火化仍然历历在目

沧海nog

若闲 发表于 2023-7-21 11:15
升温较慢不会爆燃，至少有五分钟或以上的宝贵抢救机会。就凭这一点，磷酸铁锂就比一键火化的三元锂强出太 ...

首先id是811，是比较激进的化学体系，更容易热失控，三元和三元并不可一概而论，你要说别买811，那我是同意你的

其次id用的是LG的软包，现在谁还tm用软包，而且南京LG我去过，水准不行，归根结底国人干活但没有话语权，韩国人过来就是旅游的，就这么一个企业。制造能力会影响的电池制造时候的内部的一些电极隔离膜尺寸控制的问题，这点宁德的产线做的是非常好我没话说的

顺便比亚迪刀片的叠片结构我刚想起来还有另外一个问题，那就是缠绕式每一层电池隔离膜本质都是连在一起的，只有底部会出现隔离膜无法包住电极的问题。 但是叠片式每一层的极片和隔离膜切开了，所有方向都是电极之间有一层长一点的隔离膜。但是我以前在厂里做过实验，隔离膜会在XY中的其中一个方向收缩的很厉害，大概100+的温度就会开始收缩，也就是叠片式的电池有一个风险在于超过100度以后，隔离膜在其中一个方向收缩，缩到正负极之内，正负极就会在边缘短路。我原来做手机的叠片电池的时候就遇到过这种现象，解决方法是增加电池的热压，让隔离膜和正负极更好的粘合，那么就收缩也不易收缩到内部。但是刀片电池远比手机电池厚，这种方式不可能实现，会变成内部热量没进去，外部就过热了。不确定比亚迪是怎么解决这个问题的。

就实际现实来说，id有这样的爆燃，但是比亚迪也有很多起，不是那种路边起火摆拍，而是高速事故直接把车主烧没了的事故

若闲

沧海nog 发表于 2023-7-21 11:34
首先id是811，是比较激进的化学体系，更容易热失控，三元和三元并不可一概而论，你要说别买811，那我是同 ...

大佬大佬。
专业的我不懂，我唯一确定的就是磷酸铁锂先天上就比三元锂可控，这是从物理性质上决定的。所以我选车只从磷酸铁锂里选，三元的直接pass。

沧海nog

若闲 发表于 2023-7-21 12:14
大佬大佬。
专业的我不懂，我唯一确定的就是磷酸铁锂先天上就比三元锂可控，这是从物理性质上决定的。所 ...

电池的安全是化学特性+工程方案+制造能力综合的结果，试图使用简单的结论一般都是错误的

我反感比亚迪的还有一个原因就是喜欢“制造一些名词”忽悠大众吹自己的技术，但是干过工程师还不明白么，工程上的东西哪里是吹的那几个名词，拿几个名词就吹自己技术遥遥领先，说的好像就真的是人无我有一样，真是看不起世界上的其他工程师了

jy000129

拆骨羊肉2 发表于 2023-7-20 23:09
这个算半斤八两吧

—— 来自 vivo V2183A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

这得跟02磕一个

aceback

你不知道电车的车身钢度更强吗？
这个场景里，理论上电车活下来的概率更高

soby

沧海nog 发表于 2023-7-21 12:23
电池的安全是化学特性+工程方案+制造能力综合的结果，试图使用简单的结论一般都是错误的

我反感比亚迪的 ...

比亚迪的Blade形象上还算沾边，你看宁德的麒麟，中航的顶流，蜂巢的龙鳞甲，埃安的弹匣，吉利的神盾，一个比一个抽象

沧海nog

soby 发表于 2023-7-21 14:42
比亚迪的Blade形象上还算沾边，你看宁德的麒麟，中航的顶流，蜂巢的龙鳞甲，埃安的弹匣，吉利的神盾，一 ...

不都是比亚迪刀片电池营销成功了以后跟风取个名字么？

其实都是工程上的解决方案而已，只要敢玩电池包级别的针刺那都是可以信任的，顺便我到现在都没见到刀片电池包级别的针刺

poipoiz

椎名观月 发表于 2023-7-21 01:30
正经的步战车太硬了，所以一般是百吨王负责变形吸能，大部分情况下百吨王是死定了，步战车内的人伤亡看瞬 ...

考虑到司乘安全，将来会不会搞家用步战车呢。

时速一百二对撞，各自回家补漆。

—— 来自 S1Fun

骆宾王

poipoiz 发表于 2023-7-21 15:15
考虑到司乘安全，将来会不会搞家用步战车呢。

时速一百二对撞，各自回家补漆。

买不起，太贵了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

L1n9ok3r

kong78~2 发表于 2023-7-20 23:34
我作为军盲有个问题，如果把主楼的轿车换成步战车(外壳能防机枪 子弹)，车头受限的情况下车尾被超载王者全 ...

脑海中第一反应是BMP把高速半挂车铲到天上的画面。

myrain

没有，这副驾没事已经是生命奇迹了。
电车整体刚度强过油车主要是底盘的电池组参与了整体结构，再加上自重大，对撞同级别油车确实有优势，但这种被王者后入钻入另一个王者车底的，完全就靠上部结构的强度，换谁来我想都一样。
小轿车的主动被动安全配置在售价范围内的开发基本已经到头了，应该提升的反而是路上王者的车辆配置，不谈那些昂贵的主动安全装置，至少应该对那些超年限、超载、轮胎刹车不合格的王者上路进行严惩。

phorcys02

沧海nog 发表于 2023-7-21 10:16
磷酸铁锂只是正极材料热失控温度比三元高不少而已，并不意味着不会热失控

即使是楼主这种情况，主要损伤 ...

三元分解温度180度，释氧
铁锂分解温度600度，不释氧

同样撞车短路，初始电池包温度40度，铁锂 热失控时间要比三元晚的多

基础化学常识你也要瞎掰，所以你到底有多恨byd，恨不得天天造谣来黑一发咯？
早点去看看病

沧海nog

phorcys02 发表于 2023-7-21 17:21
三元分解温度180度，释氧
铁锂分解温度600度，不释氧

我造谣什么了？我有说过三元从材料的角度比铁锂安全么？

我上面写了这么多是告诉你，不同的pack形式，电池的叠片和缠绕这些工程方案造成的影响，我最后的结论是比亚迪的刀片比安全的三元更不安全么？我的结论是不一定更安全

也就是刀片这种极限的pack方式+更安全的铁锂 pk 更安全的pack方式+更不安全的三元，这两者并不一定是前者更安全好不好，说的好像谁不知道化学性质上铁锂更安全，我开头就说了铁锂的热失控温度比三元高不少，不会阅读理解就别扯淡了

而且我这么回是回答你们bboy挥舞大旗对三元一票否决的态度，我没有否决说刀片电池不能买，但你们对这么多工程师付出努力最后搞出的也很安全了的三元电池包就一句“三元不买”，我看不过眼，仅此而已

phorcys02

沧海nog 发表于 2023-7-21 18:04
我造谣什么了？我有说过三元从材料的角度比铁锂安全么？

我上面写了这么多是告诉你，不同的pack形式，电 ...

1. 刀片并不是一种更安全的铁锂，而是一种pack的更为极限，更为危险的磷酸铁锂

复制代码

把电池做薄增强散热，从而能过穿刺，
把单体拉长外壳换强度更高铝合金 的刀片，成组以后强度更高
到你这就成了“更危险”的 铁锂

行吧，你高兴就好，说你一句我就成了bboy了
你说啥就是啥，我碍着你黑byd了，您继续~

沧海nog

phorcys02 发表于 2023-7-21 18:15
把电池做薄增强散热，从而能过穿刺，
把单体拉长外壳换强度更高铝合金 的刀片，成组以后强度更高
到你 ...

对啊你要把铁锂扔到其他三元那种pack方式里面，绝对比现在安全得多好不好，密度也寄了而已，看不懂？

铝合金谁外壳不是铝合金

我就问一个最简单的问题，比亚迪有横梁和纵梁么？受到冲击以后有横纵梁的pack出现形变的电池多，还是没有横纵梁会形变的电池单元多？是不是当比亚迪以外的工程师都是傻？电池增加点散热表面积删除横纵梁谁不会啊？

在说回来，虽然我老迪黑了，这次我真没黑比亚迪的意思，我就只是为了反驳你们只有磷酸铁锂安全的观点罢了，这世界上的电动车不是只有磷酸铁锂的能买，优秀的，敢做电池包级别穿刺的三元也可以

DualShock4

应该可以省一笔火花钱

若闲

沧海nog 发表于 2023-7-21 18:32
对啊你要把铁锂扔到其他三元那种pack方式里面，绝对比现在安全得多好不好，密度也寄了而已，看不懂？

铝 ...

如果我没理解错的话，你的意思是，三元锂因为成包后做了更好的加强结构，所以相比于没做加强结构的磷酸铁锂，其安全性已经抹平了物理性质带来的差异。不知道能不能这么理解。我不懂电池啊，我瞎说的。
那这样的话，我下一辆车肯定找做了加强结构的磷酸铁锂电池三元锂肯定还是不考虑的。

沧海nog

若闲 发表于 2023-7-21 19:40
如果我没理解错的话，你的意思是，三元锂因为成包后做了更好的加强结构，所以相比于没做加强结构的磷酸铁 ...

不是的，不是三元因为结构更容易做

是因为三元密度高，所以可以牺牲一些密度做安全冗余，磷酸铁锂可以做同样的事情，但是做完了密度就没法看了，但是反正磷酸铁锂本身也比较安全，所以可以牺牲安全冗余追密度

stmule

俾斯麥 发表于 2023-7-21 01:17
步战车有吨位区别，王者也有吨位区别，看你怎么选了

以前在国道上看到过搅拌车追尾淦上吊车，搅拌车的驾驶室直接消失了
吊车后面是配重块。

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nakosm

不管什么车，在有这种风险的地方最好的办法就是等待时提前打一点方向盘，这样即使后面撞上来了也容易被撞开到旁边，而不是被挤扁

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nebulanoby

沧海nog 发表于 2023-7-21 20:05
不是的，不是三元因为结构更容易做

是因为三元密度高，所以可以牺牲一些密度做安全冗余，磷酸铁锂可以做 ...

虽然是不同的东西，我做产品时也遇到过这样的情况，说XX电路必秒YY电路，然而XX要的滤波器太大还得把自身的空间挤占了，结果整机做出来半斤八两

沧海nog

nebulanoby 发表于 2023-7-21 20:40
虽然是不同的东西，我做产品时也遇到过这样的情况，说XX电路必秒YY电路，然而XX要的滤波器太大还得把自身 ...

工程上这种trade off真的挺常见的。。

蒜灵

说起来钠电池是不是没那么容易燃？

椎名观月

poipoiz 发表于 2023-7-21 15:15
考虑到司乘安全，将来会不会搞家用步战车呢。

时速一百二对撞，各自回家补漆。

就拿我刚才说的弱鸡装甲车，人称战地出租车M113，优香容量360升，续航里程483公里，折合百公里74个油。人称三桶油合作伙伴一脚油门下去优香里面打旋的纳智捷大7，百公里也就20来个油。