找回密码
 立即注册
搜索

[音乐] 喜欢blues,soul,funk,jazz,但是不喜欢rap,可能原因是什么?

[复制链接]
     
发表于 2023-7-16 11:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 jockeyjoestar 于 2023-7-16 11:53 编辑

  简单来说 侃爷是个缝合大师 传统嘻哈采样以爵士等黑人音乐为主 他把采样的范围扩展到各种类型的音乐 indie 电子 金属 等等
已经不完全是黑人音乐的范畴了了 楼主不喜欢很正常 某种意义上说他拓展了受众 嘻哈成为主流有他的功劳
虽然现在他已经没啥活了 但《我的深邃美丽黑暗幻想》和《爷稣》这两张专辑都是毋庸置疑的殿堂级作品  
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 11:54 | 显示全部楼层
Frank Ocean这类neo soul呢?


其实演唱的部分也melody rap化了, 不知道楼主怎么评价
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
シナモンロール 发表于 2023-7-16 11:48
orz现在人在国内ip被rym ban了

我先用4ch essential chart吧

试试allmusic 看看个个的分类
回复

使用道具 举报

发表于 2023-7-16 11:58 | 显示全部楼层
rap里也能分出十几种流派,多听听说不定就找到适合你的了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 12:02 | 显示全部楼层
身经百战老军医 发表于 2023-7-16 11:46
谢谢,我去听听。
如何评价以下说法?
——————————————————————————

文学我接触并不多,不敢乱说话
但是流行音乐是一个针对当下的名词啊,四五十年代的流行放到今天叫trad-pop/standards
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 12:02 | 显示全部楼层
omnitoken 发表于 2023-7-16 11:54
Frank Ocean这类neo soul呢?

说起来 法海都7年没发专辑了 现在neo soul都快死了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 12:02 | 显示全部楼层
试一点nujabes
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 12:03 | 显示全部楼层
kanye west牛逼的是采样和歌词吧。采样很有意思,你可以去看视频解析看他采样源头,感觉确实是天才级别

—— 来自 S1Fun
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-7-16 12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 身经百战老军医 于 2023-7-16 12:25 编辑
stygian 发表于 2023-7-16 12:02
文学我接触并不多,不敢乱说话
但是流行音乐是一个针对当下的名词啊,四五十年代的流行放到今天叫trad-po ...

这里的流行音乐指的是,从以布鲁斯为根源发展出来的所有音乐,虽然很多已经去布鲁斯化了,分化到妈都不认识了,但是按历史脉络是能梳理回去的。
beatles在商业和流行度的成功无损其艺术价值。
鲍勃迪伦也不仅仅是鲍勃迪伦,是成千上万的乐队和音乐人,那个年代欧美社会对摇滚的热爱厚积薄发出来的。

没了厚积很难薄发出好东西,所以说已经如同唐诗宋词元曲一去不复返了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 12:37 | 显示全部楼层
身经百战老军医 发表于 2023-7-16 12:21
这里的流行音乐指的是,从以布鲁斯为根源发展出来的所有音乐,虽然很多已经去布鲁斯化了,分化到妈都不认 ...

当代玩布鲁斯音阶的音乐人很多啊,车库复兴,新迷幻,南方摇滚,石人摇滚等等等
纯布鲁斯那是几乎没什么人玩也没有什么人在意,这个流派已经发展两百年了,已经彻底被玩到头了

beatles的价值不仅仅是在玩旋律,他们对概念唱片,录音技术这些东西是有着历史意义的贡献
dylan这个。。。你了解下新港音乐节事件吧,63年可真谈不上什么社会普遍性质的摇滚热爱,摇滚还只是属于teens的音乐
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-16 12:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-7-16 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 身经百战老军医 于 2023-7-16 12:53 编辑
stygian 发表于 2023-7-16 12:37
当代玩布鲁斯音阶的音乐人很多啊,车库复兴,新迷幻,南方摇滚,石人摇滚等等等
纯布鲁斯那是几乎没什么人 ...

演了Like a Rolling Stone,引起巨大争议。但是后来还是得到了认可,或许这个例子不准确
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 12:51 | 显示全部楼层
身经百战老军医 发表于 2023-7-16 12:44
演了Like a Rolling Stone,引起巨大争议。但是后来还是得到了认可,不是吗

重点是插电从folk变成folk rock

我是挺好奇你怎么觉得当代音乐人不厚积薄发的,就不说千禧年之前的唱片店分销系统和zine+邮局DIY SCENE,互联网时代兴起后别说音乐人了,稍微听的多点的听众不都是成百上千张听的,更别说现在这个流媒体时代了
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-16 13:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-16 13:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-16 13:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 13:08 来自手机 | 显示全部楼层

我老喜欢看音乐爆典
回复

使用道具 举报

发表于 2023-7-16 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 肉搏光头 于 2023-7-16 13:43 编辑

虽然没具体去听,但大家都知道黑人音乐在欧美音乐界占据半壁江山,那这是为什么呢?
Blues的起源大家听一下歌词就知道,都是在说黑人们每天的苦役生活;Jazz起源于新奥尔良,为什么呢?因为那边是法国控制更有人性一点,允许从非洲来的黑人们保留他们原来的文化,而他们在有人过世去墓地时会是家属亲朋和一个小乐队演奏悲伤的音乐,但是回家的时候其他人就会拿着各种乐器加入,音乐的基调也变得更加欢乐,因为他们的文化不觉得死亡是结束,所以每次回家的时候就是一大堆乐器彼此各种配合,爵士乐也随之而生,所以我们现在也会有黑人抬棺专业团队的梗;而soul灵魂乐是怎么回事呢,因为其他地区的黑人必须去基督教教堂,因为被奴隶主拉着你不去也得去,然后他们就会唱福音音乐Gospel,所以后来黑人音乐家就想,我们可以简化一下爵士乐,不要那么多乐器向蓝调靠拢,所以就有了Rhytm and blues节奏布鲁斯,福音音乐的和声加入了就有了Doo-Wop,然后就到了猫王/摇滚乐出场的时候了。
美国人都知道黑人器乐有独特的节奏感,人声演出能够振奋人心,但是这些不好卖嘛,白人擅长的古典乐又曲高和寡,所以在前摇滚时代是让黑人演奏白人唱,就是上面坛友提到的standards还有Vocal Jazz人声爵士乐,然后这时候唱片公司就来主意了,我们让白人来唱黑人音乐不就行了,猫王就上线了,然后这个口子开了之后音乐整体也变得更激情了,所以R&B的人声演出也往这个方面靠,于是就有了灵魂乐。60年代白人音乐家就开始全面地学习开发嘛,然后他们就发现白人擅长把音乐做得更动听,更朗朗上口,演奏更加舒适,他们那里叫做Catchy/energetic,所以那种更流行的摇滚就是英伦四杰,人声流行乐就是沙滩男孩,蓝调在摇滚化之后就是克莱普顿、齐柏林飞艇、黑色安息日、深紫这些,都是典型的白加黑音乐形式。
我前面说了白人擅长古典乐,那这条线这时候怎么走呢?民谣/民谣摇滚黑白实际上都有,只是成名的白人多,然后美国艺术界那时就是鲍勃迪伦一派安迪沃霍尔一派,安迪沃霍尔一派就是召集各种搞古怪艺术的人,然后著名的地下丝绒乐队就诞生了,双主创John Cale就是擅长古典乐,Lou Reed则很会写歌和实验性质的吉他乐,之后30年的独立/地下音乐都能追溯到他们这里,所以白人音乐就是很流行或者很艺术的音乐形式,后面那些音乐流派就太多我说不完了,那么这些跟坎耶又有什么关系呢?
在黑人音乐走向主流的时候,如果有艺术家既擅长黑人音乐,又能吸收白人音乐的要素,那就能变得更流行了,60年代就是Motown摩城厂牌,70年代的Steive Wonder/Marvin Gaye,80年代就是著名的MJ还有Prince,MJ当然是把R&B变得更流行,Prince的本事就是特别擅长用电吉他作为器乐,摇滚化了R&B,而坎耶就是说唱界的那个人。大家都知道说唱是在70年代纽约街区诞生的,在CIA让毒品扩散/尼克松里根搞毒品战争这套组合拳下,黑人社区就被引爆了嘛,然后大家在聚会中发现只要把唱片的一个片段不停地循环(尤其是Funk这种不断重复的音乐),就能制造出一种想让人跳舞的节奏感,所以说嘻哈就包括了霹雳舞,然后刚开始的时候因为这是真街头艺术,大家都只有唱片而已,没办法扩大伴奏的形式,所以这时候都是追求说唱的发展,像是押韵啊说唱发音的流畅啊,但是随着音乐发展制作人也开始有空间能发挥了,所以这就是坎耶的本事。
在03年左右说唱已经开始有几个更偏重表现音乐本身的流派出来,然后坎耶先是在04年拿出他招牌的Chipmunk Soul,就是本来R&B元素只是在曲子的副歌部分唱,但现在他使用变速后的灵魂乐采样,整首歌听起来就不那么街头更加舒适了,然后他就一路让说唱更流行化,07年加入电子乐元素,10年My Beautiful Dark Twisted Fantasy就是把管弦乐、吉他、实验性的流行乐元素共治一炉,彻底奠定了说唱的主流化,所以楼主不习惯很正常,因为坎耶他在音乐史上的角色就是做黑加白音乐。那么说到最后来听点歌吧,那就选说唱界最著名的白人艺人Eminem好了,我想这首歌坛友一定想听的:https://www.bilibili.com/video/BV1vr4y1Q7Gc/

评分

参与人数 2战斗力 +2 收起 理由
mcrising + 1 好评加鹅
jockeyjoestar + 1 老胡中肯。

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 13:40 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 14:06 | 显示全部楼层
ye 的毕业三部曲和 my beautiful dark twisted fantasy 是我常用的工作循环 bgm,有时候甚至会在工位上摇起来



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 14:35 | 显示全部楼层
因为欧美人喜欢hiphop是因为它的chill和节奏感啊,对于旋律大过天的国人听众来说确实难接受得多但是rap基本上是无所不包的,像只有唱段没有常规意义上的“念经”的Melodic Rap也是大有市场,如果楼主真的还想再尝试一下rap的话可以听听这类型的歌。
回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-7-16 14:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 身经百战老军医 于 2023-7-16 14:56 编辑
boxloli 发表于 2023-7-16 13:04
一边说好的一定大众一边又看不起最大众的念经实属是有点东西

建议把逆命题,否命题,逆否命题搞明白再敲键盘。

不懂的话可以教你,需要吗?


回复

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2023-7-16 14:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 身经百战老军医 于 2023-7-16 14:56 编辑

建议把逆命题,否命题,逆否命题搞明白再敲键盘。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 15:04 来自手机 | 显示全部楼层
说明文化水平太高了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 15:04 来自手机 | 显示全部楼层
说明文化水平太高了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-16 15:10 | 显示全部楼层
有没有毛子说唱,平时歌单里一堆俄语歌,看到这帖子之后好奇有没有俄语说唱
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-17 19:02 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-17 19:08 来自手机 | 显示全部楼层
boxloli 发表于 2023-7-17 19:02
独联体地区说唱最厉害的应该是哈萨克,毛子说唱不强,和斯拉夫丧文化不合拍,不过这几年也不少抖音神曲 ...

但是刻板印象里面的土嗨hardbass也是念经居多吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-17 19:17 | 显示全部楼层
如果楼主只是单纯想吐糟,那没有什么可说的,如果楼主对说唱还是有那么一点点兴趣,可以看美剧《少年嘻哈梦(get down)》和书《别再问我什么是嘻哈》。我和楼主一样在以前根本不喜欢说唱,但了解之后,虽然依然不是特别喜欢,但至少可以理解这种音乐形式,并找到一些喜欢的内容了.......
没错,在最后我选择了说唱音乐剧《汉密尔顿》和《身在高地》
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-17 20:31 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-17 21:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-17 21:58 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-17 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
rap被各种综艺玩喽了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-17 22:11 | 显示全部楼层
楼主我和你一样啊
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-18 11:40 | 显示全部楼层
不见不散 发表于 2023-7-16 09:55
尼哥念经滚出音乐界

最近的billboard TOP50已经变成amigo念经的形状了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-18 11:57 来自手机 | 显示全部楼层
没flow的rap真心听不来而且就算有flow也得挑人,我能听andre3000但eminem就特别不对付
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-18 12:04 | 显示全部楼层
哪个时间段/专辑的kanye?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-7-18 12:55 | 显示全部楼层
就是听不惯或者没听过好的。没什么特别理由。
回复

使用道具 举报

发表于 2023-7-18 13:14 | 显示全部楼层
大概因为kanye west只看10年之后更接近电子/因地?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-7-18 13:28 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-1-31 07:14 , Processed in 0.162224 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表