崭新的未来导演是谁啊。将来异度系列不如交给他了

eyeego

火焰的攻击 发表于 2023-7-13 03:33
可能是 mono 总结出要做减法，减歪了；亦或者觉得始源的设计达成设计意图了，却没考虑到消费者的感想。 ...

真正的减法:dlc4进始源直接暴揍阿尔法

whzfjd

既然这里是 XB 讨论楼，那么
经过漫长的鏖战，XB3 日亚评分终于从 3.8 爬到了 4.5 这个节点，这也是 XB2 曾经到达过的山峰（个把月前，现在 4.4）。
现在 XB3 评论数 2066，XB2 评论数 2100，考虑发售年份，这个差距已经很小了，当然我们可以说 XB3 已经把老底都霍霍完利奥。
最近发现亚马逊出现了类似淘宝的随机月销量标注，现在 XB3 过去一月销售了 300 多份（小于 500 份），而 XB2 则是 200 多份。
作为对比，较新的卡比复刻作是 2000 多份，较早的探索发现是 1000 多份。

假如有一天 XB3 评论数追上 XB2，便是本汇报系列的下一回&最终回。

沙发果冻

愚钝兔子 发表于 2023-7-13 01:50
主要是作为横向对比，始源这图不管是比机神界还是比世界树都简陋很多。。 ...

始源的类型跟世界树和机神届不一样，这个就是单纯的室内最终迷宫，mono做这种类型实际一直不怎么样，这种类型更适合像阿特拉斯这种做惯迷宫的来设计。

eyeego

始源可不仅仅只是地图的问题
是多方面的不满最后累积起来爆炸的
最早让玩家逐渐暴躁是从给船加引擎拖时间开始
然后始源的一 本 道地图毫无乐趣可言 世界树至少还可以内外交替看看外面大战的风景
从限定版的图册来看本来是打算在里面塞一堆佐哈尔当装饰的 为什么删了只能问高桥了
接着就是XY毫无演出的退场（虽然最终决战还是出来了 然后大多数玩家已经被折磨得根本没有精力关注这些了）
跟Z汴京根本汴不过只能让Z强行乐子人说得都已经懒得说了
然后玩家被折磨了一整作的连锁音乐 到了Z这里居然不锁了
接着就是一直被诟病的大头光污染跟不小心翻了车就要从进房间开始重打这个老生常谈的问题了
还有最终战随机摇人的机制也是迷惑到爆 你要做不到那么多英雄同屏就干脆只播片算了 随机真是最蠢的一个做法了
好不容易打完了也没有任何解放感 只有诺亚一脸便秘的台词“这样真的可以吗”跟把大家的思念扔进了海里（当然这是dlc4之后的新笑话了）

ppa11

whzfjd 发表于 2023-7-13 08:53
既然这里是 XB 讨论楼，那么
经过漫长的鏖战，XB3 日亚评分终于从 3.8 爬到了 4.5 这个节点，这也是 XB2 曾 ...

只说一半另一半不说是吧。。
亚马逊很少有打低分的人，所以一般低于4都算离谱了，一般来说没人那这个出来当拐，就跟MC用户评分一样没啥说服力
然后我去看了日亚，
2066评论的XB3售价4100円（原价未打折，没有off标记）
2100评价的XB2售价6590円（原价8778，25%off）
同时，XB1D评价数1723，售价5560円（原价6578円，15%off），过去一月销售100份以上
顺带加一点，XB1D中古售价4950円，XB2中古售价6398円，XB3则是3150円（都是上面对应评价页面内推荐的中古）
XB2发售时间是17年12月，XB1D是20年6月（XB1已登录WII、3DS、WIIU等多个平台），XB3是22年7月
在玩家普遍倾向买新不买旧，更喜欢看看便宜东西的前提下，XB3销量多了100多份值得拿出来说道吗？

eyeego

火焰的攻击 发表于 2023-7-13 09:41
刚回顾高达seed，发现最后辩经场面很类似，克队也是一套一套的正确的泄愤的废话，基拉辩不过个说个的，克队 ...

双方真正翻脸开打 是因为问到为什么要让两边不停打仗
然后Z就突然毫无征兆的诡异笑容 哦摩西罗伊
直接就把整个剧情最核心的矛盾给回避了

pf67

holomoon 发表于 2023-7-13 14:22
其实，写不好反派，干脆就别搞什么试图互相理解来相互嘴炮
直接把对面设定成大恶人，只注重自己队伍成员的 ...

不能苟同，首先王泪是真有通过加龙道夫口述来说出他的动机，马料大电影更是给库巴各种加料。一个有血有肉的boss当然能比纯粹的**能给人留下印象。

xb3没写好就直接建议不要写，真按这思路一路走那一路滑坡真就完蛋了





—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

UltramanPain

所以游戏反派必须不low，必须有血有肉，否则就是写的不好

只能说现实里大多数坏人都low，也没啥好共情的，不太适合游戏

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

UltramanPain

UltramanPain 发表于 2023-07-13 18:45:17
所以游戏反派必须不low，必须有血有肉，否则就是写的不好

只能说现实里大多数坏人都low，也没啥好共情的， ...

既然Z基本所有部下设定都是乐子人，Z还能不是么。
你能辩论胜过一个设定就是没有任何过去，只是纯乐子人的反派么

不如直接说乐子人不适合游戏反派不就行了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

UltramanPain

现实里警察遇到歹徒都还要试图说服呢
不尝试你知道能不能说服？上去直接击毙？

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

eraso

holomoon 发表于 2023-7-13 18:28
有动机，不表示非得要嘴炮说服对面
哪款游戏的BOSS没动机？都得嘴炮然后还说服不了是吧
立场不同直接开干 ...

赞扎、灭也没有被说服

u2deack

xb3也不是嘴炮不嘴炮能救得回来的了，这套世界设定问题太多了完全没法代入，里面的角色也没法融入这个设定，反派要是乐子人我是无所谓但是你要乐子就彻底一点别动不动就破防还要装逼那就是真的low

反派破防后发癫这个设定我觉得真的是最容易影响观感的，但是日本人又特别喜欢这一套

eraso

u2deack 发表于 2023-7-13 19:28
xb3也不是嘴炮不嘴炮能救得回来的了，这套世界设定问题太多了完全没法代入，里面的角色也没法融入这个设定 ...

xb3发售前的访谈说了，异度以往的敌人设定都是有自己的原则和正义的，但是xb3敌人的设定就是为了面子、欲望等等单纯的个人因素而成为梅比乌斯，而且成为梅比乌斯的条件就是害怕改变、害怕未来的不确定，但是又不想改变自己，祈求当下永恒不变。正如克里斯说的，梅比乌斯既“强大”又“弱小”，所谓的强大只是强装的。

herryk159

不好说，下一作谨慎观望。XB3正篇搞成这个样子。

u2deack

eraso 发表于 2023-7-13 19:57
xb3发售前的访谈说了，异度以往的敌人设定都是有自己的原则和正义的，但是xb3敌人的设定就是为了面子、欲 ...

设定做成这样是一回事，真正拿出来写剧情做演出又是另一回事。装强不代表没脑子，装强也可以不一定就要内弱，就算内弱也可以不用被戳穿就破防破防就变小丑发疯。
你要说那也不是每个梅比乌斯都是这样，但是连着来几个真的很遭不住，再加上军团长随随便便就叛变组织突然醒悟。我就是觉得xb3设定上最后落到看到玩到的东西落差太大了，就真的很土。就算是我想当个乐子人我都代入不进去
当然我也没去深入研究和剖析设定和剧情，总之整体观感真的很难说好

eraso

u2deack 发表于 2023-7-13 20:17
设定做成这样是一回事，真正拿出来写剧情做演出又是另一回事。装强不代表没脑子，装强也可以不一定就要内 ...

问题是按照你说的这种有自己想法跟人格魅力的人，本来就不可能成为梅比乌斯啊

lilod

只能说提到喷 xb3 又开始重复同样的东西了，何尝不是一种梅比乌斯

吴怀在

当很多人不约而同都盯着一个点喷时……
说明这个点的确值得喷

u2deack

eraso 发表于 2023-7-13 20:27
问题是按照你说的这种有自己想法跟人格魅力的人，本来就不可能成为梅比乌斯啊 ...

那就一定要破防急了变小丑么，就不能打得干脆点退场也干脆点。
扯远点说魂系列boss逼格高也就是因为他们说得少演得少。二次元没什么话就是要硬说硬演，从去年xb3接着engage再来个ff16，我真的有点受不了了
当然这是我这么觉得，如果更多的受众还是喜欢那一套我也没办法。只能说还好dlc虽然最后还是在汴京但是观感好了很多

eraso

u2deack 发表于 2023-7-13 21:02
那就一定要破防急了变小丑么，就不能打得干脆点退场也干脆点。
扯远点说魂系列boss逼格高也就是因为他们说 ...

如果干脆地退场就没办法表现梅比乌斯那种爱面子、恃强凌弱，但是自卑又弱小的心态了

superlink

下一代大概率反派是神棍了。三代套路用过估计不会用了，而且这设定真的不太好写。

沙发果冻

其实我不明白为什么那么多人喜欢把xb3里的梅比乌斯的嘴炮当真，这些人说的话除了说自己是乐子人稍微有点真心之外，其他都是些掩盖自己得利的屁话，从来就只关心自己的存续，从这个角度去看，这些人的行为逻辑都是符合游戏里塑造的，这种反派我倒不觉得有啥问题，就是主角团非得跟这些人汴京还嘴炮不到点很影响观感。

sslink

真灭教皇这些本来就是要毁灭世界的**，直接打爆就完事了，不还是要辩一轮

ZyLintheMax

打麦佩尼倒是没辩，这个悲剧的始作俑者直接干死完事了，只是不是主角干的
真和灭这俩塑造上就是冲着最后汴京相互理解去的，不过不得不说灭哥哥最终战说出的台词水平确实把Z这货完爆了

小零360

ZyLintheMax 发表于 2023-7-14 09:38
打麦佩尼倒是没辩，这个悲剧的始作俑者直接干死完事了，只是不是主角干的
真和灭这俩塑造上就是冲着最后汴 ...

灭的台词好太多啦，我真的很喜欢最后灭怒吼难道能原谅吗，雷克斯回答怎么可能原谅那里，整段的汴京也是变打边汴的，说起来2代的演出很多都是边打边汴，怎么到三代反而拉胯了，感觉全是站桩

—— 来自 OPPO PFZM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

eyeego

小零360 发表于 2023-7-14 10:36
灭的台词好太多啦，我真的很喜欢最后灭怒吼难道能原谅吗，雷克斯回答怎么可能原谅那里，整段的汴京也是变 ...

大N老师甚至蓄力可以蓄个一分钟等我方排排站站好 太温柔啦

吴怀在

火焰的攻击 发表于 2023-7-14 10:41
看漫区宫崎骏新作电影反馈，好像跟xb3犯了相同的毛病，迷惑，缺高潮，就这么结束了  ...

高桥地位上升为游戏界宫崎骏

秋月孝三

游戏界宫崎骏？领先宫崎一年！

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

UltramanPain

老是喷高桥是不知道做减法所以经费不够用

结果游戏开宝箱推石头复用动画，一大堆站桩对话，英雄觉醒和支线都是廉价过场，主线也缺少高经费过场，甚至很多都是站桩，地图复用12素材，没有牵绊对话，支线讨论没有语音，殖民地复制黏贴

请问经费用在哪里了？
看了一眼mono去年财报，销量还没有超过异度2，结果纯利增长97%

你如果说是打工赚的钱，17年18年也给塞尔达和乌贼打工了啊

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

吴怀在

宫崎骏是gq爷爷，高桥哲哉是gq哥哥

ppa11

UltramanPain 发表于 2023-7-14 12:15
老是喷高桥是不知道做减法所以经费不够用

结果游戏开宝箱推石头复用动画，一大堆站桩对话，英雄觉醒和支线 ...

开发经费一般来说主要指人力成本+宣发成本，本来开发经费一般大头是宣发，但xb系列明显是任地狱在负担
然后人力一般是开发人数x开发时间（简单来说就是开多少工资），xb3里有不少是做了一半或者用了就丢的系统。比如开局的命火系统，要做出来配置调试到没有明显bug，需要多少人力。比如宝珠，以前看到有说是想做成一代可装卸的宝珠系统，做着做着发现太过复杂了，所以变成了固定宝珠，完成一个全体共用，这中间的“做着做着”就沉没掉了，但也花了人力。比如人设，官方访谈说人设图改了n次，改到现在这版高桥才觉得有心中的诺亚的味。然后3d建模也是反复改反复改，后面晚上加班正讨论怎么的时候，高桥路过要求干脆“全部重来”（也来自官方访谈，我记得后面还说xb3的角色头发花了他们大量精力）。。比如bgm，这次的bgm数量是140首，远多于xb1和xb2的数量。。这些全都是正儿八经花出去的钱，但是玩家能不能感受到就另说了

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

ppa11

UltramanPain 发表于 2023-7-14 12:15
老是喷高桥是不知道做减法所以经费不够用

结果游戏开宝箱推石头复用动画，一大堆站桩对话，英雄觉醒和支线 ...

还有就是这次给六个主角配置几十种职业，每种都要做配置（建模、动作），然后原本的英雄角色们也要做本来的建模和动作，这里成本可明显比1和2高
动画和过场的质虽然下去了点，但是量明显提升了，也要花钱
至于你说的开宝箱动作站桩对话牵绊对话什么的反而不太花钱，大概是高桥不太在意吧

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

UltramanPain

ppa11 发表于 2023-07-14 13:09:59
还有就是这次给六个主角配置几十种职业，每种都要做配置（建模、动作），然后原本的英雄角色们也要做本来 ...

那按你的说法，异度3成本应该比异度2高不少吧

那为啥去年纯利润超过17、18年那么多

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

bad_alloc

ppa11 发表于 2023-7-14 13:03
开发经费一般来说主要指人力成本+宣发成本，本来开发经费一般大头是宣发，但xb系列明显是任地狱在负担
然 ...

搞了这么多bgm，结果一开菜单就被菜单bgm覆盖了，我现在闭上眼睛好像还能听到那个登登登登登登～～登～登登登～～的前奏，从另一种意义上做到了令人印象深刻

狸狸狐

UltramanPain 发表于 2023-7-14 13:22
那按你的说法，异度3成本应该比异度2高不少吧

那为啥去年纯利润超过17、18年那么多

去年应该是打工费赚的多吧，xb3的成本是分摊到19-21年的，22年基本做完留一部分人做dlc了。然后22年的xb3销量比1718年的xb2销量是高不少的，利润超过很多也能理解。

maomaoying

ppa11 发表于 2023-7-14 13:03
开发经费一般来说主要指人力成本+宣发成本，本来开发经费一般大头是宣发，但xb系列明显是任地狱在负担
然 ...

确实没怎么感受到，不知道对这些系统钻研的人有多少，反正我是随便配的，音乐挺多但反而插入不行而且感觉跟环境音一样了