ILLUSION 宣布将于 8月18日 起停止游戏开发与销售业务。 ​.....

电磁炮233

rbf1993 发表于 2023-7-12 12:28
和把美漫包装成“Graphic Novel”一样，本质是一个东西，以人物和剧情为绝对中心，作为“游戏”的可玩性 ...

那可玩性还不如gal的岂不是更弟中弟了，比BSD、R7、R10好玩的3A不多吧算游戏工业废渣？

manyin1

YUNO重制版值得玩吗？老版新版都没玩过，但是一直久仰大名想找机会玩

KATE

坛友这么苍生大义什么都想救，能不能先救救我这个月入3150的人

pf67

Renkonsai 发表于 2023-7-12 10:26
不是因为日本办奥运会扫黄，结果奥运会拉得贼长，扫黄也就被迫拉长了吗………………
主要是阿宅的钱 ...

要按原教旨，galgame这个分类是玩家社区里，为了区分全年龄和18X的文字剧情占主体的黄油才弄出来的一个分类法
和这贴里讨论的galgame已经不是一个东西了

这种分类属于非标准分类，或者民间分类，本质和JRPG这类分类是一样的，认为他是不是游戏也好，或者视觉小说也好，或者其他什么玩意，只要你说出来其他人能认可，能一起讨论，那就是OK的。

pf67

rbf1993 发表于 2023-7-12 12:28
和把美漫包装成“Graphic Novel”一样，本质是一个东西，以人物和剧情为绝对中心，作为“游戏”的可玩性 ...

本质真不是一个东西

galgame这个概念可以是脱胎于早期的日本erogame，可以认为是erogame的一个平级或者异化分支，而erogame本身并没有游戏可玩性低或者限定纯文字冒险这个属性，同样的galgame也不会有这种限定。

而且一些galgame老牌厂商现在也在出非avg为绝对主体的游戏，就算不把手游，一些rpg等”有争议性”性质的游戏归位galgame，你在实际讨论中也完全不可能只用文字avg或视觉小说去限定galgame。

Viteeee

这楼里各种把Galgame、Erogame、Visual Novel、AVG混用的讨论看着头疼，什么跨服聊天

awertg

你们又不买，关你们屁事

Chia

Viteeee 发表于 2023-7-12 13:09
这楼里各种把Galgame、Erogame、Visual Novel、AVG混用的讨论看着头疼，什么跨服聊天 ...

差个最本质的SLG

不管是楼友口中的“进步黄油”，还是dl上年产量上千部的黄色废料。
大多都是归入SLG的

chensquare

不用纠结于过去的定义吧。Gal Game就是互动式文字小说游戏。小说文本为主，画面为辅。
所以进化了之后不就是互动式电影游戏么？《暴雨》，《黑城LA》，甚至可以说《神秘海域》，《Fire Watch》都是这类游戏的。

国家免检虎B

Viteeee 发表于 2023-7-12 13:09
这楼里各种把Galgame、Erogame、Visual Novel、AVG混用的讨论看着头疼，什么跨服聊天 ...

确实头疼，感觉楼里很多人好多年不打gal了。

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

barry.allen

电磁炮233 发表于 2023-7-12 12:35
那可玩性还不如gal的岂不是更弟中弟了，比BSD、R7、R10好玩的3A不多吧算游戏工业废渣？ ...

你这其实是把可读性和剧情娱乐性与可玩性混合了。

游戏本质是互动软件。讲究一个互动过程中寻找乐趣。

steam那一票低成本gal的操作本质就是点击鼠标让字从屏幕里浮现出来，玩家不需要研究点击鼠标的时机、强度，或者对点击鼠标需要耗费的游戏内资源进行管理。

从这个角度，R11这样好玩那真就是看剧情和（如果有的话）演出了，可玩性不如捏塑料膜泡泡。

ppa11

gal的主要问题是人才断档，新公司新人才没多少感觉（

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

游蜓

gal唯一能进化的方向就是做点演出动画吧，真有些重要场面果然希望是动起来的

Masque

chensquare 发表于 2023-7-12 14:17
不用纠结于过去的定义吧。Gal Game就是互动式文字小说游戏。小说文本为主，画面为辅。
所以进化了之后不就 ...

gal和互动小说不一样啊。
gal是按照游戏题材分类的，只要以美少女恋爱内容为主都可以算gal，它可以是视觉小说，也可以是rpg、fps、模拟经营……
而视觉小说则是按照游戏玩法分类，虽然gal占主流，但也可能是女攻男，甚至完全和恋爱无关。

—— 來自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.2-play

moonmagian

manyin1 发表于 2023-7-12 12:37
YUNO重制版值得玩吗？老版新版都没玩过，但是一直久仰大名想找机会玩

剧情本身肯定是非常值得玩，虽然异世界篇是半成品也不妨碍 gal 里数一数二宏大的杰作地位
只要能接受重制版的画风就能玩的很愉快，改了不少原版比较折磨的设计，很适合不看攻略自己摸索路线

chensquare

Masque 发表于 2023-7-12 15:09
gal和互动小说不一样啊。
gal是按照游戏题材分类的，只要以美少女恋爱内容为主都可以算gal，它可以是视觉 ...

如果扩展成美少女（媚宅类）为主题的游戏，那么最新的各种游戏也不少。比如射击类有 《怒首领蜂》，RPG类有《冥王星》，迷宫类也有。说白了媚宅类游戏的客户太少了。潜在市场不大。

夏延

gal的画面真有进步？隔壁职业插画已经卷到飞起了，gal立绘cg的水平只能说

电磁炮233

barry.allen 发表于 2023-7-12 14:21
你这其实是把可读性和剧情娱乐性与可玩性混合了。

游戏本质是互动软件。讲究一个互动过程中寻找乐趣。

但是我觉得几个例子都是有正儿八经玩法的，BSD有机器人ACT，R7是地域压制SLG，R10是策略卡牌RPG，并且玩法和叙事高度融合

barry.allen

电磁炮233 发表于 2023-7-12 15:21
但是我觉得几个例子都是有正儿八经玩法的，BSD有机器人ACT，R7是地域压制SLG，R10是策略卡牌RPG，并且玩 ...

我以为你说的R7和R10是无间轮回系列
不过这也是进入21世纪后游戏的尴尬点

纯剧情向游戏潜在销量比较低，有本事做SLG或者策略RPG的就把游戏核心放这了，gal的恋爱要素恐怕不会是重点。

整到最后变火焰纹章或者p5了，也就不算gal了

电磁炮233

barry.allen 发表于 2023-7-12 15:23
我以为你说的R7和R10是无间轮回系列

是兰斯

Renkonsai

说起兰斯。

https://twitter.com/hanny_king/status/1648135099010138113

7代的全国版（民间改造）还在慢慢悠悠更新。
能做到这步是TADA，Alicesoft和开发者的共同成果……

Muteki_Link

空集 发表于 2023-7-12 14:47
就拿几个格斗延伸作来说破绽就很多了。首先格斗作是外包的 主要开发人员也远不止是型月社那点，月 ...

回复那么多内容辛苦你了，看你提到自己是遗老看来确实是有很多苦水想倒
fate这个作为案例确实是过于特殊了，很难横向比较，而且继续细说和原题扯的也有点远了

其实我现在更在意的是现在的二次元手游到底算不算是LZ所说的galgame新形态。
首先galgame即美少女游戏是一种题材划分并不受玩法限制对吧，事实上rpg、avg、slg各种gal以前都有过。那如果将“（攻略）美少女”作为核心卖点这个标准把二次元手游也算成galgame的话，那应该算是进化很大了吧。
当然现在的二次元手游会直接明说去攻略妹子的不多，但其实玩家就是冲着纸片人老婆来的而且羁绊/好感系统在这些游戏里也已经是非常普遍了。可是另一方面传统galgame里和美少女没有明确发展恋爱关系只是侧重讲故事的也不少。

此外还有两个话题相关的拓展阅读：
1. 对魔忍系列上岸做手游，变动作游戏，现在甚至做起了子供（社畜）向三消，看上去混的比以前好得多。这事在我待的几个群里还没少讨论过。
2. 当年樱大战算不算galgame？相当符合galgame的标准了，同时在普通玩家圈子里也有很高的知名度，如果算的话应该也是声画系统方面相当顶配了的吧。但到现在好像也就是独一份了。

soranoguiji

gal终极进化我觉得是I社那种3D演出，不过嘛就做gal这堆厂商也没法还原2D的形象，成本太高了

wjr89327cs

因为当年玩gal游戏的人都长大步入社会，没有精力玩了吧，导致青黄不接

龙之峰

如果单纯和妹子谈恋爱的游戏算gal的话，现在很多手游就是gal的后代吧。
感觉现在对gal的定义都是模糊且冲突的。文字冒险类游戏算gal的话，逆转裁判算不算？还有人开玩笑说黑魂是美少女恋爱游戏呢。
说到底也只是一种形式而已，玩家需要的是体验。2d3d，线性流程还是自由可探索，可定制角色性格还是完整的故事，用一个定义来框死游戏是最不好的。

rick343

你要是问我的意见，我会说，有点追求的游戏开发者就不该把自己束缚在立绘和对话框里。

风之道2号

我还是喜欢拔作 人妻战队那卡牌就不错

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Lynn冰翎

莉拉厨 发表于 2023-7-12 15:09
称呼错误那没办法，本来就是你中有我我中有你。楼主说的“Gal没进步”肯定是指带美少女恋爱要素，以点击和 ...

P5这种支线一句话不说也能通关的游戏，剧情架构真是太galgame了，还是经典galgame，哈哈。

Renkonsai

基本无料那是另一个新话题了，甚至可能涉及宅男文娱话题
我觉得大部分人打这类游戏的目的都是体验和美少女不清不楚，

再怎么说VN角色塑造稀薄，即使是Feng，Alcot这种片儿汤厂商，它好歹是用1年~1年半的时间去塑造5~8个角色，可能有一些不严谨的故事BUG但是形象是多角度塑造的立体完整形象。
基本无料游戏的机制就决定了话题很难限制在少数角色里，它要不停地出新角色来拉话题和提升性癖收容窗口。很难在个别角色上停留太久。

早期这么干的典型是偶像大师CG→CGSS,角色多得要命,CG大多数角色都比较稀薄集中于一个性癖展开,如果这个角色人气还可以就出玩命出限定出换装侧面塑造角色比如头发放下来的木村夏树，人气不行就放置或者即使是出换装卡也只在加强角色刻板印象；而后世的一些游戏干脆就是一个月冒俩新角色出来，前面大多数放置不鸟，更加会导致角色塑造片面无聊。
这种持续运营中要看人气的行为就无法避免出现宅男文娱问题，只有一少半想和男人不清不楚或者极个别患者想看女人之间不清不楚，还偏偏就这些人动静大。一定程度导致了PCR动画大爆炸，电子杨梅大疮咣咣出娼年之类的奇景。

近年其实居然还有点好转，比如SC开创BA继承的怪文书和卑女文化，尽管这两个都（大概是出于扩大受众不得不）强调主角并不限定男性但主流二创基本没有变成痔疮文学大会。相比于姦これ很单纯的“我想日XX”的黄色创作之外，这两个有格外多的怪文书的一个深层原因也是用户在这两个原作里找到了黄金期美少女游戏的感觉但是没体验够……

pf67

夏延 发表于 2023-7-12 15:20
gal的画面真有进步？隔壁职业插画已经卷到飞起了，gal立绘cg的水平只能说 ...

galgame的cg立绘水平是看负责的画师，和画面的技术进步一点关系都没有，同理轻小说的插画一样有一眼看上去就很烂的。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pf67

soranoguiji 发表于 2023-7-12 16:10
gal终极进化我觉得是I社那种3D演出，不过嘛就做gal这堆厂商也没法还原2D的形象，成本太高了 ...

又不是没有，试试VR上的galgame，比如Tokyo Chronos，ALTDEUS: Beyond Chronos

初见的表现力薄纱传统的2d galgame

pf67

barry.allen 发表于 2023-7-12 14:21
你这其实是把可读性和剧情娱乐性与可玩性混合了。

游戏本质是互动软件。讲究一个互动过程中寻找乐趣。

但你是不是不知道BSD、R7、R10这几个游戏是怎么玩的？

猫坤

Renkonsai 发表于 2023-7-12 17:11
基本无料那是另一个新话题了，甚至可能涉及宅男文娱话题
我觉得大部分人打这类游戏的目的都是体验和美少女 ...

边做边想，角色游离于故事外，一堆为了卖角色写的废话单独支线剧情，有不服气的整点黑深残严肃剧情前一秒死人后一秒在主界面上面跟你嘻嘻哈哈，跟不要说以年为单位才能更新完的剧情，什么垃圾司马玩意也敢说代替AVGGAL

Muteki_Link

Renkonsai 发表于 2023-7-12 17:11
基本无料那是另一个新话题了，甚至可能涉及宅男文娱话题
我觉得大部分人打这类游戏的目的都是体验和美少女 ...

你这个着眼的维度挺有意思的，之前还真没想到过。
不过我更倾向于这是商业模式对游戏类型本身的异化，并不是说二次元手游和传统gal是从根源上就是完全不同的两个分类。
正如你所说近些年居然有所好转，也许以后随着新的商业模式探索，两者最终又殊途同归了也说不定。
毕竟现在远不止恋爱养成，枪车球mmo几乎所有游戏类型都在受到基本无料的冲击而异化到让人感觉不像是以前玩的游戏了

barry.allen

pf67 发表于 2023-7-12 17:28
galgame的cg立绘水平是看负责的画师，和画面的技术进步一点关系都没有，同理轻小说的插画一样有一眼看上 ...

纯技术层面的画面进步业界还是有的，但以日厂为核心来说，有技术的可能不做galgame了，还在作galgame的可能因为成本和技术问题不会做技术更新。
或者更直接的，玩家可能不在乎这个。

我举个栗子，N+的冻京NECRO用3D引擎（好像是payday的引擎）做的，没啥人讨论，销量好像也不太行。

我前面说的Harmony: The Fall of Reverie直接用虚幻引擎做的，色调光影非常牛，但那个剧本粗糙系统让人血压升高，也暴死了。

Lynn冰翎

莉拉厨 发表于 2023-7-12 17:16
额......我不太理解为啥判断标准和支线一句话不说有关系，在我看来p的作品骨架就是把《心跳回忆》 ...

完全两个概念，它就不是什么“改来改去然后加JRPG战斗系统”，它的系统是那个日历。交流会影响你游玩的内容，但不改变这本日历，而游戏的剧情跟着这本日历走，所以P5的剧情结构是和角色之间的交流几乎毫无关系的。所有的角色都是故事的附属品，剧情不依赖他们来推动。
说到这里你还觉得P5的剧情结构像个galgame吗？
不过我也不知道这栋楼到了一百多层以后galgame到底指的是什么，所以或许你是对的，因为galgame无所不包。