两条线索--水魔问题的个人见解

柔福帝姬

柔福帝姬 发表于 2023-7-8 22:26
现在想来，米米开的这个高达社也没啥用啊，是不是早期剧本里的公司线的残留？没删干净，或者觉得这个点子 ...

米米这个高达社不但没用，还有副作用，后来狸妈要用风灵搞事，本来风灵属于辰星社，那狸妈想拿走就拿走，毫无毛病。
结果有了高达社，被高达社并购走了，风灵就变米米的资产了，于是就演了一场米米背叛狸猫，把风灵还给狸妈的戏码，这段戏也是毫无正面意义，把两女主都坑惨了，看起来只对挑染有利。

柔福帝姬

youin69 发表于 2023-7-8 22:31
米山昴写ep7高达社创立的原因找到了！原来和ep15一样不是主线内容，用完即扔 ...

那也不能这么说，ep8还浪费了一整集来给高达社收尾呢。

HazukiShiorin

柔福帝姬 发表于 2023-7-8 22:26
现在想来，米米开的这个高达社也没啥用啊，是不是早期剧本里的公司线的残留？没删干净，或者觉得这个点子 ...

应该不是残留，毕竟学院公司双线那个剧本狸猫和米米之间好像不是像现在这样一直在一起。
第七集主要的目的还是让米米为狸猫做些事以使得狸猫对米米的看法发生转变，所以大小组合就沿用了原来的部分设定吧。

柔福帝姬

HazukiShiorin 发表于 2023-7-8 22:39
应该不是残留，毕竟学院公司双线那个剧本狸猫和米米之间好像不是像现在这样一直在一起。
第七集主要的目的 ...

这就对了，米米开完公司之后，狸猫和米米是不是就聚少离多了。

futamn

柔福帝姬 发表于 2023-7-8 22:19
那为什么不把挑染换成米米呢，难道不是米米更适合来干这个事情么？

我的假定是制作组先敲定整体的剧情框架，而后敲定如何利用角色推进剧情引发热度，但构建过程中崩了，制作组选择强行讲下去，导致很多原本要说的东西没有讲，原有线路的角色在崩溃的过程中无法以前面的塑造为基础充分发挥作用。在这个推导中，挑染和米米占据的位置并不重要，这只是作品完结后展示的结果，无论他合理与否，都是既定的结果，更多的时候，我将他视为一种叙事的崩溃。
我们之间有着对制作方向的假定不同，因此会导向不同的解释。我个人会更多的从构建整体框架的方向考虑，毕竟动画制作往往都会提前构思，并在构思过程中逐步转变思路，角色，cp，情节都是有可能变的。当然漏洞是有的，所以也就是提供一种假设方向。毕竟谁也不知道制作过程中发生了什么，制作组怎么想的，对我来说，只是从结果推导过程和创作者意图更有意思点而已。

柔福帝姬

futamn 发表于 2023-7-8 23:40
我的假定是制作组先敲定整体的剧情框架，而后敲定如何利用角色推进剧情引发热度，但构建过程中崩了，制作 ...

如果先框架后填充内容，那框架变了，内容也可以跟着变，按你说法一条线没了，也就是框架发生了巨变。但填充内容却不变，这种处理方法，不太符合你的设想吧。

复活赛3比0

结果论，大部分人更想看的主角，无用剧情就算了，还要压榨主角时间，这点就该死了，从玩具广告上都不合格，下半段

futamn

柔福帝姬 发表于 2023-7-8 23:54
如果先框架后填充内容，那框架变了，内容也可以跟着变，按你说法一条线没了，也就是框架发生了巨变。但填 ...

可能是因为框架是先敲定的，而内容物的填充则是沿着框架一步步做好的？随着角色设定，台本分镜等内容物沿着制作的时间轴逐渐完成，等到发现问题时已经积重难返，不可能推倒重做，只能顺着内容物的方向，对原定的框架进行取舍，只是这样仍旧无法挽回既定的角色形象和情节之间的关系，导致最后崩盘。
不过这是以我的假定为前提的假定了，看个乐就好，在未知的情况下，要解释总可以找到理由。

柔福帝姬

futamn 发表于 2023-7-9 00:12
可能是因为框架是先敲定的，而内容物的填充则是沿着框架一步步做好的？随着角色设定，台本分镜等内容物沿 ...

那我看法是根本就没有公司线，或者整个公司线就是米米的附属。米米初设是一个商战线大佬的身边女人，改后的米米沿用了这段设定，但公司线实际上没了，所以就没后文了。米米开公司之后一直没个正经手下，狸猫和地球寮们都没参与进去，而且米米开公司后德林也躺了，和狸猫也聚少离多了，就是这个公司设定尾巴没收干净。
最后高达社没啥用处，集团直接解散了，现在看就挺坑了，要是演了半天公司线的商战，最后换来一个原地解散，岂不是更坑。恐怕就是写好了这个结局之后，砍掉的公司线。

而地宇战争，狸猫和米米都是强相关的，而且这个相关都要早于第一集之前。米米一开始就要去地球，米妈也是地球出身，疑似葬在地球。狸妈21年前的事和地球强相关。地球是红白绕不开的关键。一期开播之后，红白也很快和地球寮混在了一期，开个高达社也都用的地球寮的人，这时候让她们去深度参与地宇线的故事是顺理成章的。反而挑染不是，为了把挑染合理地送去地球，一期费了多大的周章啊。
要是二期一开始的故事，是大家集体去了地球，那一期把挑染送去地球，就是很精妙的剧情编排。但可惜不是，只有挑染去了地球。
因为红白的地球线没演，米妈直接神隐了，21年前的矛盾也一笔带过了，最后的议会联合也变成突然冒出来。就连红白自己，都各种下线，连百合故事也没了。

柔福帝姬

柔福帝姬 发表于 2023-7-9 00:28
那我看法是根本就没有公司线，或者整个公司线就是米米的附属。米米初设是一个商战线大佬的身边女人，改后 ...

红白先一起去一次地球，那么后来米米信心十足地要找地球方代表谈判，也就合理多了，毕竟她刚去“实地考察”过了地球，也不用谈判的时候光说些幼稚的空话。

王留美

提两个原始设定
1.卡利班作为斯莱塔的后继机，以及继承风灵的gund-bit是非常早期就定下的设定，其配色的设计构想来源是“米奥里涅的配色”
2.速霸路捷特是作为古尔的后继机进行设计的

柔福帝姬

王留美 发表于 2023-7-9 01:41
提两个原始设定
1.卡利班作为斯莱塔的后继机，以及继承风灵的gund-bit是非常早期就定下的设定，其配色的设 ...

主角机由女主提供，很传统高达的设计，比现在的靠谱多了。卡利班是和21年前的事件有关的，主角团里最适合帮斯莱塔获得这部机体的就是米奥利奈。
古尔当反派，开战骑，也比现在好多了。战骑是狸妈联合杰塔克造的，让决战时候跟着狸妈的挑染来开，天经地义。原设也可能挑染在战乱中不见了去地球了甚至死了，狸妈因此忽悠劳达给她卖命，开高达给爹和哥哥报仇。

柔福帝姬

柔福帝姬 发表于 2023-7-9 01:57
主角机由女主提供，很传统高达的设计，比现在的靠谱多了。卡利班是和21年前的事件有关的，主角团里最适合 ...

这样一来，就顺了。
机体是很早就设计的，而且还有开模建造，不能乱改，设计好是什么机体是什么风格，是谁家的，就得是谁家的，很难临时改。
而剧情改起来就方便多了。
异灵定死了，所以风灵被狸妈开走，狸猫换异灵去决战不能动。但狸猫已经不和米米一起下地球谈判了，就和狸妈趁机抢走风灵大杀特杀连不起来，只好演一场米米背叛狸猫的戏。
从最后结局来看，高达消失定死了，开过高达的基本都没有好下场，最后决战时的己方除了狸猫要赎罪，都拒绝开高达，所以开高达就意味着反方。那战骑就不能让洗白扶正的挑染开，杰塔克家就只有劳达来开了，劳达好端端为啥要开高达出来和己方打，于是就加戏杰塔克家的兄弟情仇。

龙卷丁真

大河内写的情节基本上都是为了产生讨论度而设计的，为了成功会去借鉴大量曾经验证过的创作套路，而对情节产生的信息内容会对剧情的天平产生什么样的影响，我是看不出他有谨慎思考过的痕迹，基本上就像是想到哪写到哪的味道。比如4号的死，二五仔的胖女人，德林的行为逻辑等，这些都是可以作为剧情导火索的存在，本身可以成为真正推动剧情和主角变化的契机。而作者们把他们当成了傀儡一般，在需要他们出现做出一些讨好观众的动作时肆意摆弄着然后丢掉，成为推动剧情的工具。然后给主角安排一些低级到连轻改都不屑于用的话聊情节来描写主角的改变，看的人直犯恶心。
这监督和脚本最后失败主要还是无能又无趣。他们想写政治，然后那键政水平连来找乐子的观众都过不了。写cp结果全是恋爱脑，然后连最最最基本的动画制作都过不去了，口号喊得响，做出来一滩污水。中山龙哥哥还能玩电影感，1735梗，毕竟他是有想法没能力。而这两人似乎连一点有趣的个性都看不到了。无能得罪参与其中的创作者，无趣得罪观众。这就是一块涂了奶油的屎，你远看的时候就有这样的感觉，但差尝了第一口发现虽然有点气味，但整体还是有点奶油的味道，然后你一直吃到最后才发现里面包着的确实是屎。这时候你抬头看了看做这玩意的人，似乎也不奇怪。
当然还是有人认为这是好东西的，那只能《祝福》staff们别开撕，两位以后多多合作，尤其是和sunles，多多创作然后续写 风灵卖疯了！ 这样的商业奇迹，这样自至少能圈地自萌我也好绕着走，不用天天去看staff表排雷了。

kangkangsama

柔福帝姬 发表于 2023-7-9 00:28
那我看法是根本就没有公司线，或者整个公司线就是米米的附属。米米初设是一个商战线大佬的身边女人，改后 ...

米奥莉奈现在这个角色和当时的大佬情人不是一个角色
共同的只有因为米奥莉奈这个名字好听所以沿用到了现在的米奥莉奈这么个角色上

malisa

主要什么都想写，但篇幅又不够。按设定来说，地球问题很复杂。结果几句嘴炮就解决了。而且地球这么乱，这些个代表真能代表相关势力？

kisstv22

水魔就是没活硬水，很多地方可以有趣展开全部不展开，角色塑造摇摆不定。最离谱就是高达消失和前面的解除诅咒立意完全不同，说好的高达是希望之光和制作用来医疗的高达全部伏笔消失不见，更不要说生日歌了。

HazukiShiorin

柔福帝姬 发表于 2023-7-9 00:28
那我看法是根本就没有公司线，或者整个公司线就是米米的附属。米米初设是一个商战线大佬的身边女人，改后 ...

错了，公司线已经是改成校园设定后了，而且该设定下米仍然是学生。
米奥莉奈是BOSS女人这个设定是狸猫兵王时期的设定，而且新设定里只沿用了名字，其他设定并没有沿用。

柔福帝姬

kangkangsama 发表于 2023-7-9 07:03
米奥莉奈现在这个角色和当时的大佬情人不是一个角色
共同的只有因为米奥莉奈这个名字好听所以沿用到了现 ...

我知道啊，我意思是这个原设给了主创团队灵感，才有了后来米奥利奈成为社长的剧情。

stygianlunar

其实根本问题就是故事的基本舞台不让动，还有就是后期强行加塞产品，我觉得还是财团B干涉的问题，或者说缺乏那种既能满足财团B需要又不会随便妥协的监督。
故事的崩盘主要问题还是从21集开始的演出节奏错乱和该讲清楚的地方快进，没必要的部分乱加塞东西。剧情和角色定位反而没问题。
本身根本不是什么某个角色够不够尊重，或者大主角故事不能给配角太多戏份的问题，整个故事里也不是要塑造地宇战争这种格局的。（说到底和种子UC这些不是一种格局架构）

背景的地球和宇宙的矛盾实际上是一种阶层矛盾不是势力冲突，核心还是赛博（高达）技术和公司基础上的一个复仇故事。

stygianlunar

其实我反而觉的水魔至少说明了一点，就是高达真的必须是非要宇宙般的格局，绝对不可调和的势力和矛盾，必须是战争和对立这些主题吗，哪怕现在的编剧没有讲述这样故事的基础也要生拉硬凑？那最后编剧们只会掏出一个个抽象的故事出来。那还不如较给AI把，至少反复调教好后AI绝不会偏离特定模板特定框架。
而且，看看现在那些所谓UC基础上的新故事，一样时不时冒出抽象操作，就算让他们翻拍原作恐怕也会给你搞得不对味

ylssb10438

解除高达诅咒=让所有高达消失，哦所以德林做的太对了

蛋炒蜂窝煤

我没搞懂狸妈到地球那一集，都找到静寂岭号专用的wifa放大器了，还要开风灵控制双方机体对射引发矛盾阻止和谈是为了什么？地球跟宇宙这两个无论和不和谈了也跟他没关系啊，说到底只要有情报知道在地球，直接去拿就行了，还要找理由当什么护卫去地球，而且一发实弹就炸出的玩意，有必要大张旗鼓搅黄了和谈才去拿？反正给我感觉狸妈实际上就是去搞事的，所以我跟56楼的意见一样，大河内写剧情就是为了挑事而挑事，为了讨论而讨论
而且这个静寂岭号就是个基站，要直接在地球上放的话也就跟宇宙联盟中专门卖武器的公司做生意竞争，又不是跟整个联盟对着干，更草的问题是你这玩意，在水星放也行啊，或者直接启动原地试验不开出去，反正狸妈只想给女儿一个身体
甚至只要宣称能解决那啥粒子的负作用，是米爸公司开发出来的，根本没必要跟宇宙联盟打，还会想跟你合作，说到底就没有不可调节的矛盾，所以说tv的最后两集动画我看得挺懵逼的，根本没必要打但就是打了，也没看出宇宙联盟想打你的理由，就是因为黄了和地球的和谈？除了主角团也没几个急的，最后两集在打啥？感觉这设定上就烂了

hsyg

g高达做的突破，水魔30年后又再来一遍还臭蛋了。这就是烂梗拼接的实力吗。

molemole

stygianlunar 发表于 2023-7-9 13:42
其实我反而觉的水魔至少说明了一点，就是高达真的必须是非要宇宙般的格局，绝对不可调和的势力和矛盾，必须 ...

你说的这些g高达几乎都突破了……

柔福帝姬

蛋炒蜂窝煤 发表于 2023-7-9 15:04
我没搞懂狸妈到地球那一集，都找到静寂岭号专用的wifa放大器了，还要开风灵控制双方机体对射引发矛盾阻止和 ...

狸妈最搞的是，隐忍了那么多年，突然发作抢下寂静0，我都以为寂静0已经完工，马上可以发射了，结果后来又拖了好久一直在等一个不知道啥东西。既然要等，狸妈不能多等会，等寂静0彻底完工再行动么。

伊露伊道格拉斯

狸妈挂开太狠了，怕被封号所以早早出手了

柔福帝姬

伊露伊道格拉斯 发表于 2023-7-9 19:03
狸妈挂开太狠了，怕被封号所以早早出手了

因为狸妈要全身而退，不能真的让她把寂静0用出来，搞的死伤枕籍惨绝人寰。
又因为狸妈的大一直就没开出来，显得狸猫非要誓死阻止她的说服力非常不够。
为了好歹能稍微有点说服力，就只能让狸妈在地球上搞破坏的时候滥杀无辜了，但是这个滥杀无辜的镜头不能给多，给个烈火下的哭泣小孩镜头差不多了，真给了大量死人镜头，狸妈就得像苏菲诺蕾娅一样去死了。

复活赛3比0

你到不如说，整半天活，突然来个地图炮 显得双方都很弱智

kangkangsama

柔福帝姬 发表于 2023-7-9 12:28
我知道啊，我意思是这个原设给了主创团队灵感，才有了后来米奥利奈成为社长的剧情。 ...

请问有什么地方说了“大佬情人这个原设给了创作团队灵感才有的米开公司”吗

访谈有提到过的记得只有名字沿用

jthcrcr

你这个问题很好解释啊，狸猫最大的源动力一直只有对妈妈的爱，对艾丽的爱，对米米的爱，对地球宿舍伙伴的爱。她最后答应议会阻止母亲也只是希望自己的母亲手上不再沾更多的血（她自己的话是不希望母亲成为邪恶的魔法使），大家可以嘲笑她没有什么地宇和平的大志，但是不能嘲笑一个孩子爱母亲的心，因为每个人都有父母。是观众强行把地宇矛盾的视点投射在了她身上。

DD-963

上坂莲华 发表于 2023-7-8 19:18
挑染到地球的蜕变其实完全可以每集Cpart写两分钟，最后抽半集一讲就完了，非要搞个干爹出来，然后查无此人 ...

战骑为什么不让挑染开呢

柔福帝姬

kangkangsama 发表于 2023-7-10 12:33
请问有什么地方说了“大佬情人这个原设给了创作团队灵感才有的米开公司”吗

访谈有提到过的记得只有名字 ...

这贴不是楼主说了他的猜想么，所以我说了我的猜想。

上坂莲华

DD-963 发表于 2023-7-10 14:23
战骑为什么不让挑染开呢

挑染是引导者不能开啊

aptx8285144

jthcrcr 发表于 2023-7-10 12:49
你这个问题很好解释啊，狸猫最大的源动力一直只有对妈妈的爱，对艾丽的爱，对米米的爱，对地球宿舍伙伴的爱 ...

高达的主角，过于平凡某种意义来说就是“原罪”，这个ip早就已经被神圣化了，虽然在我看来它从来没有比那些其他萝卜片高贵

复活赛3比0

aptx8285144 发表于 2023-7-10 19:18
高达的主角，过于平凡某种意义来说就是“原罪”，这个ip早就已经被神圣化了，虽然在我看来它从来 ...

行了，一车被迫拉壮丁的主角，吹什么寄吧呢

aptx8285144

复活赛3比0 发表于 2023-7-10 19:29
行了，一车被迫拉壮丁的主角，吹什么寄吧呢

我对狸猫谈不上特别喜欢，但是我理解喜欢一个非王道的主角心情，你看都23年了，鸟党们还是不肯和解，哪怕新剧场版会给他找补，一个年番的伤害也是不可逆转的

复活赛3比0

aptx8285144 发表于 2023-7-10 19:34
我对狸猫谈不上特别喜欢，但是我理解喜欢一个非王道的主角心情，你看都23年了，鸟党们还是不肯和解，哪怕 ...

你别说鸟了，他鸡狼都砍过，装的13还不够吗，你狸给制作组限制了24集，还没爽过呢