一切为了主角的动画是否更容易在完结后被“清算”

HazukiShiorin

Sliurus 发表于 2023-7-6 12:37
有没有可能，编剧觉得主角可拓展的地方就那样了，所以才去写配角呢
W放今天是不是也要被批爱配角，中间莉莉 ...

要真是这样，大小组合就不会被骂挖坑不填了。

ardito

真要一切为了主角反而容易被原谅

你不妨想想拿铁血和az设想一下主角赢了怎么样

木崎江利花

什么弱智观点，86不就是典型的“一切为了主角”的正面例子，又称为了一盘醋包饺子
都不需要你世界观多严谨，大纲多么的逻辑自洽，故事多完整
聚焦主角的成长和男女主的关系性变化，哪怕剧情弱智只要演出音乐顶上去就能混个佳作，水魔和蒜这几点做到哪点了？
烂片都是烂得千奇百怪，跟聚不聚焦主角有锤子关系
哦对了，马娘2（又称帝王传）也算是一切为了主角的证明例子，一切围绕主角然后配角群像也塑造得很好，但是帝王的人气依然是保持一骑绝尘；再加上剧本优秀，比86的水平又上了两个台阶

发财就收

得看在于主角到最后在故事设置的社会环境里是否处于“高位”，象前面提到的高达seed，基拉和拉克丝最后都成了政界的高层让观众觉得他们之前的奋斗有所回报的，他们已经变得可以影响社会的发展环境

而水星和蒜到最后俩主角是否改变了社会环境呢，特别是在主角真的有改变社会发展的能力前提下

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plusSharp

木崎江利花 发表于 2023-7-6 13:02
什么弱智观点，86不就是典型的“一切为了主角”的正面例子，又称为了一盘醋包饺子
都不需要你世界观多严谨 ...

我又不是说只要是为了主角写故事就会崩，我说的是为了主角写故事结果崩了更容易让人念念不忘，进一步导致大规模”清算“，也有很多不突出主角的烂片，但不容易被人记住，甚至会有大量的人中途就弃了

オルガピピック

真正的大男主劇edgerunner怎麼沒人出來清算 還被評為去年數一數二的動畫呢

柔福帝姬

Orianna 发表于 2023-7-6 11:04
这两部片，女主男配都半斤八两，谁也别埋汰谁，没有所谓的抢戏，主角可能更显得顶真

不找 ...

主角就是因为没给戏份没给塑造，才显得顶真的。

木崎江利花

plusSharp 发表于 2023-7-6 13:15
我又不是说只要是为了主角写故事就会崩，我说的是为了主角写故事结果崩了更容易让人念念不忘，进一步导致 ...

说难听你日本动画这种通俗娱乐题材99%的作品就该为了主角写故事，你写群像有那个能力吗？
更容易让人念念不忘的原因也并不是为了主角写故事，而是创作组为了引流添加了各种容易引发争议和讨论的元素，举个例子，比如党争
那些著名党争作品的令人念念不忘和青蒜的力度我想不用我多说了

bearsnowk

蒜里俩妹子画的可爱，后期剧情崩了，冲着美少女也能看下去。水魔里苏莱塔像是从土星来的，说话还总是结巴，要是把白毛性转一下没有百合要素，泥潭那两栋高楼层数至少砍一半吧

柔福帝姬

loneblade 发表于 2023-7-6 11:26
差不多得了 怎么还有天天嚼抢戏的 水魔你把挑染删了影响狸米单薄到可怜的互动和最后包饺子结局吗 ...

就是因为要搞群像，所以谁都不是坏人，才最后变成了包饺子结局。又因为要最后包饺子，所以红白的剧情，狸妈的复仇剧情，地宇矛盾，各种剧情都写不好，红白的家仇不敢提，于是就互动都单薄了。
如果不搞群像，甚至把挑染都删了，自然就有空间来讲红白，也不需要最后包饺子了。

柔福帝姬

loneblade 发表于 2023-7-6 11:52
原来20话写不好的东西24话就写得好啊 那为什么不一开始写好点

因为没法写，写好点、甚至都不用写好，只要再进一步稍微展开下内容就会和另外的那4话内容矛盾了。

柔福帝姬

对了，你说的一切为了主角，为的是谁，是米米，米米是主角么，最多也就是女二吧。女主没写好，狸妈的剧情可是和主角强相关的，都拿去垫给女二了，这也能叫一切为了主角么？
别说是狸妈了，狸猫自己不也垫了，23话要决战了，想起来狸猫还没机子开，毫无铺垫突然掏出一台机子。结果狸猫开机了也没干成啥事，米米输密码的时候，狸猫在那和艾莉周旋。别的剧都是配角说我拖住敌人，你们先冲过去，水星倒好，狸猫拖住艾莉，让别人冲进去，到底谁主角谁配角啊。
狸猫和艾莉打到最后也没打出个结果来，跟着米米冲进去的配角们一通枪战，米米输完密码，狸妈就倒了，艾莉和狸猫也不打了，这时候又空降大和炮给这次决战收尾。主角全程在哪？
决战不是狸猫自己要打的，是别人说要打，狸猫同意；也不是狸猫打赢的；最后终结也和狸猫没关系。这个主角当得可真憋屈。

Dr.Wondering

Sliurus 发表于 2023-7-6 12:37
有没有可能，编剧觉得主角可拓展的地方就那样了，所以才去写配角呢
W放今天是不是也要被批爱配角，中间莉莉 ...

如果雷蒂安塑造这么多集最终目标就是在决战里占据半集空降个魔怔家人打一场和主线毫无关系的大战（甚至不是大战，就是你打我逃玩具展示），当然可以说是抢戏份
拿挑染和蕾蒂安比，用脑子想想，真的配吗？

salic428

贴一段有关的讨论，忘了前几天在哪里看到的，可能是贴吧吧

评价作品和描写角色一样，“配角比主角更垃圾”，并不能证明“主角写得好”，只能说明“配角写得差”。主角写不好，配角不能比主角好，那就“垫一垫”；垫来垫去，写了一堆小于号，却没把任何人垫高，反而把包括主角在内的所有角色都踩到了土里，稍微多着墨些的角色都显得滑稽可笑。

aptx8285144

loneblade 发表于 2023-7-6 11:26
差不多得了 怎么还有天天嚼抢戏的 水魔你把挑染删了影响狸米单薄到可怜的互动和最后包饺子结局吗 ...

“如果”有用的话，那鸟，基拉，阿斯兰三党就不需要争到今年了，大小组合最大的问题难道不是杰克特传写得逻辑逆天还和主线毫无关系，有红白党怒斥这种奇葩的戏份配置有问题?而且别忘了从德林到普女士再到米妈的个人回忆一个都没有，劳达兄弟倒是有

Vesicular

salic428 发表于 2023-7-6 13:51
贴一段有关的讨论，忘了前几天在哪里看到的，可能是贴吧吧

别说，挑染S1还真在给狸猫当垫子

ly225

Vesicular 发表于 2023-7-6 14:07
别说，挑染S1还真在给狸猫当垫子

那能叫垫吗？不都是“机体差距”吗？
你看宽导这记仇的s2这不就全给搓毛垫了吗？无论是见识实力还是脑子，可惜垫了还是和宽导一个脑子水平

阿庆嫂

ly225 发表于 2023-7-6 14:10
那能叫垫吗？不都是“机体差距”吗？
你看宽导这记仇的s2这不就全给搓毛垫了吗？无论是见识实力还 ...

主角表现得不如配角→写主角各方面碾压配角→不能让配角显得像小丑→加戏→又不能太伟光正了→更小丑了

结局A：主角赢了一堆小丑

结局B：主角变成了小丑

所以标题改成“一切为了所谓的人物塑造的动画是否更容易在完结后被清算”就能被人接受了，明明是那些失败作品不知道要塑造一个什么样的群像，故事内在逻辑就更别提了

xiangcaihtr

就算把杰特克一家全都删了，大河内也不敢清算德林。说杰特克一家是为了搁置德林的问题转移视线的我都信。
就跟小日本不敢面对历史一样，逼着受害者和加害者和解，给观众灌输"上一代犯的罪与下一代无关"的扭曲三观。

GMP

种命万能？

woaiakiha

河豚看挑染哥就是此世之恶

aptx8285144

woaiakiha 发表于 2023-7-6 18:12
河豚看挑染哥就是此世之恶

如果有百合党愿意用同样的愤怒痛斥千佛，那挑染兄弟（姑且不论戏份较少的菠萝头和佩特拉）确实和千佛同为作品之最大的恶

aptx8285144

kaolimadepi 发表于 2023-7-6 18:00
蒜和水魔不都是为了配角承载的“大格局”内容喧宾夺主把主线观感毁了吗。被配角故事吸引来的大骂高高举起轻 ...

虽然但是，水魔“围着主角转”的味道很淡

爱潜水的章鱼

编剧被骂写的垃圾不就是因为写这些垃圾配角花太多时间结果还是显得这些配角很垃圾导致的吗？
咒回你看虎杖这作为主角的人气能比得过宿傩和五条吗？

memo2

水魔两波人打到现在好像都没人去拉个具体角色出场时间，隔壁推子都数完格子了.....可能是因为这东西谁都不想看第二遍吧

aptx8285144

memo2 发表于 2023-7-7 15:56
水魔两波人打到现在好像都没人去拉个具体角色出场时间，隔壁推子都数完格子了.....可能是因为这东西谁都不 ...

别的就不说了，15话主角没台词，花了不少戏份的奥尔科特没有后续，那个小男孩是凯南吉破局而不是挑染破的，这就令人“印象深刻”

kongxian

我们铁血冈达不为主角服务，主角都被干死了不照样被清算了吗冤

memo2

aptx8285144 发表于 2023-7-7 16:10
别的就不说了，15话主角没台词，花了不少戏份的奥尔科特没有后续，那个小男孩是凯南吉破局而不是挑染破的 ...

你们是真的恨15集，那剧情我都快忘光了......有两个月了没？

而且水魔里一个连名字都可能不会被观众记住的大叔没后续，那真的算事吗？那么大个姬头四贝尔都没死呢，再看看狸妈的结局，再看看傻迪克蹲号子甚至吃枪子......水魔这东西连个故事都说不利索，就这还争什么有效戏份无效戏份，我看着有种米田共雕花比一般米田共高贵的滑稽感

風卷豹

爱潜水的章鱼 发表于 2023-7-7 14:10
编剧被骂写的垃圾不就是因为写这些垃圾配角花太多时间结果还是显得这些配角很垃圾导致的吗？
咒回你 ...

最新人气投票，虎杖第二，宿傩只有12。要按照楼里的说法，宿傩才是那个“挑染”

aptx8285144

memo2 发表于 2023-7-7 16:50
你们是真的恨15集，那剧情我都快忘光了......有两个月了没？

而且水魔里一个连名字都可能不会被观众记住 ...

剧情完蛋，大部分人物可以说人人有锅，但这改变不了15话是很多完全无用剧情开始的起点，声明一下，我不是那种无脑黑的百合党，米米的塑造高开低走甚至心理活动后期严重缺乏（爆典只不过是问题的总爆发），狸猫魂不守舍差点变成稀里糊涂过完日子都是问题所在，但15话本身就是低效率利用（这甚至不完全是哪个人物的问题了，专门搞的打戏是服务老观众的话）这点依然极端刺眼

plusSharp

kaolimadepi 发表于 2023-7-6 18:00
蒜和水魔不都是为了配角承载的“大格局”内容喧宾夺主把主线观感毁了吗。被配角故事吸引来的大骂高高举起轻 ...

水魔和石蒜哪有什么配角承载大格局，水魔真正关心地球的沙迪克被公审了，被地球当过人质的挑染回宇宙后先是当米的跟班，结尾又被真伊兰拿捏，狸妈直接爆出绝症，艾莉变成挂坠，唯一圆满的只有红白了。而石蒜结尾魔怔人吉松被米卡杀了取心，真岛坠楼，千束继续随心所欲，其他人仍然是围着千束转（甚至还强调了出国后还有人点名要找千束）。

伊露伊道格拉斯

这时候又要用到万能的种命了。
之前那个种命楼的说法很有意思：
都是同一个团队笔下的人物，当然不分高低贵贱。但这抽象的剧情编排，是制作组无能的体现。
红毛女路人/鸟的戏份时长是比引导者/鸡神多，但一直在自闭/暴躁。
在明知什么剧情是爽点，什么剧情可以塑造人物的情况下，在企划指定的主角和其他角色之间厚此薄彼真有点搞。
尤其15集和20集，砸不晕的真男人和下线半集的女路人的对比，真的回想一次笑一次
人家种命换人都有个前作塑造+人气基础。水拉个边缘配角来当"引导者"，把人气断层的某位路人化就真是莫名其妙。
甚至这个引导者最后都走不了主线，非得把女路人拉回来。
主线剧情这么难写，咋不一开始就别搞这主线专心搞引导者呢，这企划真是绝了

751984871

我看标题以为S1也开始像贴吧清算龙虎凉宫了。

aptx8285144

plusSharp 发表于 2023-7-8 08:37
水魔和石蒜哪有什么配角承载大格局，水魔真正关心地球的沙迪克被公审了，被地球当过人质的挑染回宇宙后先 ...

你要看杰克特家之前是个什么鬼样子呀，现在对于他们而言难道不是he？

ylssb10438

清算龙虎凉宫还行，s1还是没裱吧那么无聊的吧

盐盐盐盐盐

好的作品大多数都是好的群像剧从来不会因为配角哪戏份多了点就坏哪主角戏份绝对多就好
少革39集至少2/3都是聚焦配角也不妨碍他好看也不妨碍安茜和utena的塑造
如果你觉得主角写成那鸟样是因为编剧必须写配角，那大概率只是因为编剧心里的主角就是那鸟样写那么多就够了

plusSharp

aptx8285144 发表于 2023-7-8 12:11
你要看杰克特家之前是个什么鬼样子呀，现在对于他们而言难道不是he？

杰特克落到伊兰手里不见得能像基头四一样全身而退，就算不至于像4号下场一样但要想保住公司也很难

aptx8285144

plusSharp 发表于 2023-7-8 18:03
杰特克落到伊兰手里不见得能像基头四一样全身而退，就算不至于像4号下场一样但要想保住公司也很难 ...

挑染兄弟之前可是被大河内脑控得差点死一个了，现在就算是给大少当半个傀儡来振兴公司都算he了好吗