最后一部能把zz内容讲好的高达是不是OO？

大肥鸽子 · 发表于 2023-7-7 11:21

sagakyo12 发表于 2023-7-7 10:43
傻子那都带路党了还浪漫呢……蛋蛋总是先预设一个结局再把过程强扭过去，中间靠各种神棍设定当强力胶，就这 ...

文艺作品里上升到宏大议题的“浪漫”只能靠都合桥段来体现的吧，都按现实逻辑走那很多剧情根本没法讲通

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

moekyo · 发表于 2023-7-7 13:05

sagakyo12 发表于 2023-7-7 10:43
傻子那都带路党了还浪漫呢……蛋蛋总是先预设一个结局再把过程强扭过去，中间靠各种神棍设定当强力胶，就这 ...

给什么带路了？

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 13:34

moekyo 发表于 2023-7-7 13:05
给什么带路了？

他一个人就决定了人类的命运，接受了ELS的殖民，也不怕ELS是不是包藏祸心？万一ELS是宇宙骑士里拉达姆那种能操控人心的外星生命怎么办呢？长久下去万一对人类有未知的致命影响（比如外星病毒）怎么办呢？都不考虑，反正就是一点防备都没有，**咧咧的就随便决定了。所以我说这片是预设一个结局再强扭过程，怎么看怎么别扭。

轻栏10 · 发表于 2023-7-7 13:39

sagakyo12 发表于 2023-7-7 13:34
他一个人就决定了人类的命运，接受了ELS的殖民，也不怕ELS是不是包藏祸心？万一ELS是宇宙骑士里拉达姆那 ...

按剧里的表现，els都已经我毁灭你与你无关了吧，这也能带路党吗

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 13:43

轻栏10 发表于 2023-7-7 13:39
按剧里的表现，els都已经我毁灭你与你无关了吧，这也能带路党吗

那么如果ELS是要毁灭人类的恶魔，人类就这么直接臣服了，这种结局你能接受吗？

eilot · 发表于 2023-7-7 13:54

本帖最后由 eilot 于 2023-7-7 13:56 编辑

sagakyo12 发表于 2023-7-7 13:34
他一个人就决定了人类的命运，接受了ELS的殖民，也不怕ELS是不是包藏祸心？万一ELS是宇宙骑士里拉达姆那 ...

換另一角度，那位被憑依的女學生在突然甦醒後智力表現看似爆表，回應也成熟得多
那時候沒有嚇傻當時辛苦救她的醫生博士嗎?

ELS感覺有點像對面BETA，一開始就不清楚對方，但不同的是，ELS攻擊你是以為人類打招呼的方法，因為是人類攻擊我在先，認為是禮貌行為，而BETA認為兩者份子結構不同，不當對方是生命所以沒必要打關係沒對話必要
傻子那成為ELS主要都是為了溝通，還有ELS憑依了其他人時也獲得正確對話方法，不過如果ELS憑依的都是恐X份子又如何，進一步學錯溝通方法的話...

傻子那最大問題都是單方面一直認為對面是能溝通的，如果遇到的是BETA，那他的下場就可能剩下腦....

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 13:56

蛋蛋剧场版这片的矛盾点就在于，人类十有八九是打不赢能星际旅行的外星人的，为了不变成BE，只能设定ELS是友善的爱好和平的。但是这样就打不起来了，就只好设计成无法正常交流，只有傻子那能交流。但是这样就意味着全人类必须相信他，他一旦出了问题怎么办？没有任何第二方案。而且人类是不可能知道ELS是好人的，该有的防备还得有，剧中都打成那样了ELS就更不像好人了。然而最后傻子那冲进ELS母舰，具体情况怎么样谁都不知道，就唐突停战了，和平了。万一傻子那是被精神控制了，ELS伪装自己殖民地球，然后突然发难呢？谁也不能保证不是这样的后果。然而剧中就直接几十年后了，跟小孩子过家家似的，该有的曲折过程一点也没有，人类就这么傻白甜的结束了童年。

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 14:01

eilot 发表于 2023-7-7 13:54
換另一角度，那位被憑依的女學生在突然甦醒後智力表現看似爆表，回應也成熟得多
那時候沒有嚇傻當時辛苦救 ...

是的，外星生命对人类从肉体到精神的影响完全不可预知，人类怎么可能没有足够的戒备心？所以说剧场版的剧情发展一切都是建立在ELS必须是好人这个虚无缥缈的设定上的，否则都成立不了。仔细想想一旦ELS是来毁灭人类的，这结局必定是BE无疑……

eilot · 发表于 2023-7-7 14:06

sagakyo12 发表于 2023-7-7 14:01
是的，外星生命对人类从肉体到精神的影响完全不可预知，人类怎么可能没有足够的戒备心？所以说剧场版的剧 ...

先當ELS真是純白無瑕(ELS就算以人類角度來看都不能當成好人)，如果他早數年來臨的話，就是ALWAS強勢時期
那它們學到的就是進一步武力，人類應該會死光但地球其他生物可能會保留，
但如果學了李瘋子的話，那才是真BE

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 14:13

eilot 发表于 2023-7-7 14:06
先當ELS真是純白無瑕(ELS就算以人類角度來看都不能當成好人)，如果他早數年來臨的話，就是ALWAS強勢時期
...

Alwas和李疯子都是人类/变革者至上主义的，遇到外星人肯定都是全力对抗，不会接受被殖民的……被殖民了就好像有个大爹骑在他们头上一样难受。如果是他们当权，那最后结局应该是军队被消灭，人类全体结晶化……

永恒的王牌 · 发表于 2023-7-7 14:18

蛋的剧场版就是讲个遭遇未知外星生命，因为无法沟通产生误解打起来，解开误会后停手一同迈入星辰大海的故事，和TV所传达的内核是延续的，所以管它来的是ELS还是WLS还是RLS，其本质都只能是友善的，可以沟通的，而且沟通后的共存也并非上面说的“殖民”
非要抬杠“要是来的是外星侵略者那怎么办”那也不能怎么办，毕竟要是来的是BETA那这作品名字就叫MUV，而不是机动战士高达00了

eilot · 发表于 2023-7-7 14:26

sagakyo12 发表于 2023-7-7 14:13
Alwas和李疯子都是人类/变革者至上主义的，遇到外星人肯定都是全力对抗，不会接受被殖民的……被殖民了就 ...

只能說00是要延續未開始那群遠赴木星的科學家及正牌李不瘋子的夢想，傻子那也學了這一套，向未知的來訪者作出溝通，

不如先擔心如果ELS感染了ALWAS中的好戰派或9龍，又或者李瘋子那群偽變革者後，會學了甚麼感情和常識...

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 14:28

永恒的王牌发表于 2023-7-7 14:18
蛋的剧场版就是讲个遭遇未知外星生命，因为无法沟通产生误解打起来，解开误会后停手一同迈入星辰大海的故事 ...

既然是【打】外星人，为什么外星人不能是侵略者呢？很简单，就像我上面说的，一旦外星人是侵略者，故事就说不通了，那些强扭的剧情就会暴露出它的不自然。也不是说外星人不能是好人，但即使是好人，剧中都打成那样了，你让人类马上接受他们是好人也是不可能的，更别说这事怎么可能全靠傻子那一个人说了算。所以说跳过了一切本该有的曲折过程的这个剧场版就好像一出双簧一样可笑。

永恒的王牌 · 发表于 2023-7-7 14:31

当然，蛋里也不是没有厌恶ELS的存在的角色，他们甚至认为变革者的存在是因为ELS的污染才产生的，也正是他们才引发了剧场版后的另一场战争——他们的主张结局是怎么样的，剧场版结尾我想已经展现得很清楚了

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 14:43

eilot 发表于 2023-7-7 14:26
只能說00是要延續未開始那群遠赴木星的科學家及正牌李不瘋子的夢想，傻子那也學了這一套，向未知的來訪者 ...

ELS应该不懂感情，它们只会模仿人的行为吧。根据剧中它们的表现，可能寄生了也理解不了Alwas那些蠢人和李疯子的思想……毕竟是高等生命，不会那么容易被人类影响行为的吧。至于人类全体被寄生之后会变成怎么样就难以想象了，可能会先在脑内吵架然后继续武力解决。

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 14:50

本帖最后由 sagakyo12 于 2023-7-7 14:55 编辑

永恒的王牌发表于 2023-7-7 14:31
当然，蛋里也不是没有厌恶ELS的存在的角色，他们甚至认为变革者的存在是因为ELS的污染才产生的，也正是他们 ...

机械飞升的傻子那作为外星人带路党领着新生天人去跟原生人类战斗，从另一个角度来看，就是人类发现有人（傻子那）自说自话的把外星生命引到地球上来殖民，还强迫他们跟外星生命融合，不同意就要被消灭，画美不看

eilot · 发表于 2023-7-7 15:21

sagakyo12 发表于 2023-7-7 14:50
机械飞升的傻子那作为外星人带路党领着新生天人去跟原生人类战斗，从另一个角度来看，就是人类发现有人（ ...

所以劇場版開始時，就已經先上映一套以天人為主題的電影，而且看來大獲好評
算是幫天人背書，公X平X公X正的組織，那個是惡的最後都會被天人制裁

只要軍部組織最後有人透露是天人最後救場成功，那由天人背後及軍部對外宣佈外星人的友好就合理得多
而且那時也有不少人融合後甦醒再幫手宣傳，這批又沒有融合人又沒搞事，更一直無私合作設計更新型太空船，科技發展加快又沒戰亂...

利维坦与霍布斯 · 发表于 2023-7-7 15:24

OO第一部的前2/3看了也是很尬啊, 只是后来被它骗进去了, 接受了弱智的ZZ设定.

讲ZZ还是光头高明一点, 虽然也没好太多.

Austaras · 发表于 2023-7-7 16:36

eilot 发表于 2023-7-7 13:54
換另一角度，那位被憑依的女學生在突然甦醒後智力表現看似爆表，回應也成熟得多
那時候沒有嚇傻當時辛苦救 ...

beta 是因为它自己是被制造出来的碳基生命，所以它觉得所有的碳基生命都是被制造的，所以和人类没什么可谈的

flypig_zhy4 · 发表于 2023-7-7 16:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

flypig_zhy4 · 发表于 2023-7-7 16:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

瞬间少年JUMP · 发表于 2023-7-7 16:47

sagakyo12 发表于 2023-7-7 14:28
既然是【打】外星人，为什么外星人不能是侵略者呢？很简单，就像我上面说的，一旦外星人是侵略者，故事就 ...

侵略就打呗，没发现00q作为全系列最强战力，战斗表现却少得可怜吗？剧场版设定成了对话用的机体，就是想跟前面00r开无双区分开来，不然els就跟前两季的boss性质重叠了

moekyo · 发表于 2023-7-7 17:12

sagakyo12 发表于 2023-7-7 13:34
他一个人就决定了人类的命运，接受了ELS的殖民，也不怕ELS是不是包藏祸心？万一ELS是宇宙骑士里拉达姆那 ...

这不是打不过了，最终手段了吗

moekyo · 发表于 2023-7-7 17:16

sagakyo12 发表于 2023-7-7 13:56
蛋蛋剧场版这片的矛盾点就在于，人类十有八九是打不赢能星际旅行的外星人的，为了不变成BE，只能设定ELS是 ...

先不说预设对不对，你这不也是预设了外星人就是穷凶极恶，所以非得打个你死我活的故事吗，00跳出这个路线不行吗

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 17:23

瞬间少年JUMP 发表于 2023-7-7 16:47
侵略就打呗，没发现00q作为全系列最强战力，战斗表现却少得可怜吗？剧场版设定成了对话用的机体，就是想 ...

要是对话不成呢？谈崩用的全刃式呢？傻子那进去的时候就没想过还能不能出来，明显是看了剧本的

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 17:28

moekyo 发表于 2023-7-7 17:16
先不说预设对不对，你这不&# ...

你还没看明白我的意思，我上面说的很明白了啊。地球人包括天人和傻子那都不可能一开始就知道外星人是好人还是坏人，而且还是在见面就开战打得死去活来的情况下。所以即使外星人是好人，地球这边也不可能把自己的命运完全交给傻子那，不会没有任何应急预案，甚至是傻子那说什么就信什么。这可比水魔还过家家。

moekyo · 发表于 2023-7-7 17:39

sagakyo12 发表于 2023-7-7 17:28
你还没看明白我的意思，我上面说的很明白了啊。地球人包括天人和傻子那都不可能一开始就知道外星人是好人 ...

我前一个回复不是说了吗，打不过，所以只能尝试最后手段了吗？，你都说打得死去活来了，这不就是在走你说的反抗这条路了吗，现在就是打不过，迫不得已，死马当活马医相信傻子那而已，不然你说剩下在地球的人，在这情况下能做什么？不还得直接交给在一线处理啊，很难理解吗

madcow · 发表于 2023-7-7 17:42

moekyo 发表于 2023-7-7 17:16
先不说预设对不对，你这不&# ...

穷凶极恶打个你死我活不就是超时空要塞。地球都被烧玻璃了，地球人也死差不多了，只不过没想到手下有人被可恶的地球文化糟粕吸引造反了。

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 18:00

moekyo 发表于 2023-7-7 17:39
我前一个回复不是说了吗，&# ...

既然已经在抵抗了，外星人突然停战说自己是好人你就信了？这种情况下傻子那到底什么情况，有多少可信度谁知道呢？然而剧中所有人马上就很开心跟打赢了一样，这不是傻子吗？地球人怎么可能随便接受啊

madcow · 发表于 2023-7-7 18:02

sagakyo12 发表于 2023-7-7 17:28
你还没看明白我的意思，我上面说的很明白了啊。地球人包括天人和傻子那都不可能一开始就知道外星人是好人 ...

你都知道全刃式了，那开大菊花到剧场版结束死咩辣鸡号启航中间不还有超合金哈姆太郎和能天使R4大活跃嘛，也不是说融合就融合了。

至于最终战终盘那种全军坏灭然后ELS先停手开大菊花的情况下人类压根没得选吧，不如你假设个不那么过家家的展开来看看

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 18:08

moekyo 发表于 2023-7-7 17:39
我前一个回复不是说了吗，&# ...

说白了就是，剧中所有人的表现都好像在说，反正傻子那是主角，他一定能解决问题，他说什么就是什么，不需要怀疑任何东西。这种仿佛所有演员都知道剧本的演法是不可接受的。打个比方就是侦探一出场不进行推理直接指认凶手，然后**什么都不问直接逮捕犯人一样。怎么可能不考虑任何其他可能性呢？然而蛋蛋剧场版里就是这样。

sagakyo12 · 发表于 2023-7-7 18:11

madcow 发表于 2023-7-7 18:02
你都知道全刃式了，那开大菊花到剧场版结束死咩辣鸡号启航中间不还有超合金哈姆太郎和能天使R4大 ...

你说的那些都不是剧场版的内容啊，那些设定出来都是隔了很久以后才出的。泥潭不是最讨厌剧中没演到的剧情在设定里马后炮擦屁股的嘛？

瞬间少年JUMP · 发表于 2023-7-7 18:41

sagakyo12 发表于 2023-7-7 17:23
要是对话不成呢？谈崩用的全刃式呢？傻子那进去的时候就没想过还能不能出来，明显是看了剧本的 ...

对话不成就一定出不来？我都说了剧场版几乎没有表现出00q具体的战力，他只是照着一直以来的理念在行动罢了，并且没有把队友拖下水，那时候联军战况已经陷入僵局，就算谈崩了，潜入内部从中枢破坏未尝不是一种可行的战术

瞬间少年JUMP · 发表于 2023-7-7 18:45

sagakyo12 发表于 2023-7-7 18:08
说白了就是，剧中所有人的表现都好像在说，反正傻子那是主角，他一定能解决问题，他说什么就是什么，不需 ...

剧场版中皇的原话，没有把握，但有希望，说明战况已经严峻到只能依靠傻子那一张底牌了

晴岚 · 发表于 2023-7-7 18:57

瞬间少年JUMP 发表于 2023-7-7 18:41
对话不成就一定出不来？我都说了剧场版几乎没有表现出00q具体的战力，他只是照着一直以来的理念在行动罢 ...

因为提子已经说了开量子爆发用的全力，其次就是进去之前不靠人自爆他就没办法进去。不如说一下目前提供的设定里怎么让一台用完量子爆发的00Q从里面单独出来。而且聊的时候天人无论是母舰还是另外两个人都基本没战斗力了。你出来了也装不上全刃。

—— 来自 S1Fun

madcow · 发表于 2023-7-7 19:05

sagakyo12 发表于 2023-7-7 18:11
你说的那些都不是剧场版的内容啊，那些设定出来都是隔了很久以后才出的。泥潭不是最讨厌剧中没演到的剧情 ...

至少单论电影中也空出了足够长的时间，不惜为此把电视姬变成老太婆，这点程度的戏外找补我还是可以接受的

moekyo · 发表于 2023-7-7 19:13

sagakyo12 发表于 2023-7-7 18:00
既然已经在抵抗了，外星人突然停战说自己是好人你就信了？这种情况下傻子那到底什么情况，有多少可信度谁 ...

因为摄像头只跟着傻子那，然后你就看到傻子那，不代表与此同时，别人没做事啊，然后傻子那在这个情况下，觉得这个方法可以尝试，所以就拼了，就这样

，其实我想问一下，你看流球2了吗，你是不是也是那种在最后会掐为什么炸月球要手动引爆的？

moekyo · 发表于 2023-7-7 19:15

sagakyo12 发表于 2023-7-7 18:08
说白了就是，剧中所有人的表现都好像在说，反正傻子那是主角，他一定能解决问题，他说什么就是什么，不需 ...

为什么你总是把打不过这个前提去掉呢

瞬间少年JUMP · 发表于 2023-7-7 19:46

晴岚发表于 2023-7-7 18:57
因为提子已经说了开量子爆发用的全力，其次就是进去之前不靠人自爆他就没办法进去。不如说一下目前提供的 ...

之前已经靠三红和勇气式自爆开洞了，在内部环境里00q也没有遭受到攻击，这样能出来不是说不通，而且如果直接破坏中枢造成els重创的话，可能还不需要全刃式

绿冰 · 发表于 2023-7-7 20:11

刹那成事是什么时点，集结了全球8成兵力几乎死完，最终防御线被突破，司令部被打爆差点团灭
不信刹那就是团灭，还能是啥

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flypig_zhy4 flypig_zhy4 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-6-21 头像被屏蔽	发表于 2023-7-7 16:39 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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