最后一部能把zz内容讲好的高达是不是OO？

aptx8285144 · 发表于 2023-7-3 20:23

三友非三清发表于 2023-7-3 20:22
厨子都发动特别抽象行动了，楼里都还没想明白啥是真正的政治。。

很多国家都在不同体系或利益或思想框架内，其实大家都用一种思维考虑对方都是不太对的

罗德岛 · 发表于 2023-7-3 20:25

三友非三清发表于 2023-7-3 20:22
厨子都发动特别抽象行动了，楼里都还没想明白啥是真正的政治。。

往前推十年别说毛子这情况，就川普那种架势中国网友也都没见过啊 ……
现在算是祛魅了，惯性还在呢

flypig_zhy4 · 发表于 2023-7-3 20:35

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flypig_zhy4 · 发表于 2023-7-3 20:36

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加贺城太郎2018 · 发表于 2023-7-3 21:18

本帖最后由加贺城太郎2018 于 2023-7-3 21:47 编辑

江戸前ルナ发表于 2023-7-3 12:26
OO我是第一季看到快20集的时候弃番的。怎么说呢，所谓的按着现实世界描绘，我觉得OO的政治戏不是差不差的问 ...

我觉得是00的调性比较A-Side而已，而你的审美已经比较B-Side了。
00的目标显然是想讲一个工整、易于理解的故事，这在00各方面都有所体现。比如00讲故事的手法比较工整，说好听是观感很易于理解，说不好听就是显得匠气。00的台词做的很精巧，但是仔细想一下几乎毫无余韵，一看就是“这个故事是演出来的”而富野写的台词能特别击中一些人的电波让他们觉得“这个真实感对味了”，我觉得00可讨论的东西明显比Z、Turn A这样的少，但这不代表00不是一个有存在合理区间的作品，至少我很尊重他们的创作意图。
00里面首次设定于公元纪年世界、与天外来客展开对话迈向深空这些东西看着显得目标很高，实际上00在很多地方显得非常保守，但我觉得这种保守和拘谨是他们想要的呈现，是00的风格。

三友非三清 · 发表于 2023-7-3 21:18

aptx8285144 发表于 2023-7-3 20:23
很多国家都在不同体系或利益或思想框架内，其实大家都用一种思维考虑对方都是不太对的 ...

其实本朝政斗也很抽象啊
几十年前的各种内斗段子也不是空穴来风。。

ct1987 · 发表于 2023-7-3 21:24

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smallstep · 发表于 2023-7-3 21:31

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加贺城太郎2018 · 发表于 2023-7-3 21:43

本帖最后由加贺城太郎2018 于 2023-7-3 22:39 编辑

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-7-3 03:09
00的剧场版我觉得对动画业界来说可以说是一次吃螃蟹级别的举动，以前真的很少有这种无法用语言交流的外星 ...

外星人这部分我同意你，太多作品里的外星人只是套着皮套的人而已，外星人就应该给人以毛骨悚然的异质感，是全然不同的，是难以名状的，是不可沟通的……00剧场版在这方面有一定的开创性（在主流动画作品里），但我觉得还不够（风格或者说调性还是有点保守了），这方面我看过的科幻作品里描述得最好的是彼得·沃茨的《盲视》，不过这是小说了，有生之年里我都想象不出怎么影像化，影像化难度比较高。
00被一些人差评“我整个人都互相理解了”云云，其实集中反映了一点，00对于GN粒子如何使人能互相理解这一点的描述有点死板，不够立体和鲜活。举个例子，Turn A着名的罗兰操纵Turn A洗衣服、晾衣服、抓牛之类的例子，当然不是说00里面一定要有类似的比较生活化的表现方式，但是局限于开聊天室螺撩的表现方式还是不够立体、鲜活，看看 Sense8 怎么做的吧，Sense8 中的8个主角因为意外事件拥有了超感能力能共享精神、情感，给观众的感觉就是他们的孤独仿佛被连接了起来，可以共享一首歌的情绪，可以共享一出演出的感受，甚至可以一起享受极致的群P，可以文艺片可以动作片……给人的展现就是太立体、多样、鲜活了，反观00对于“相互理解”的展现还是太呆板了，不怪有人会拿阿斯兰那句“可以理解，不能接受”来呛人，因为有些人确实在这种比较呆板的表现形式之下共情不了。

VALKIRA · 发表于 2023-7-3 21:46

发财就收发表于 2023-7-3 19:59
铁血的问题不只是政治的幼稚，还有科技上的，没有光束科技就算，却连导弹火箭弹的应用或远程火炮攻击都没 ...

所以我不看啊，我最讨厌的就是机器人挥大刀片子了，但这样更像水浒传了不是吗

终将不惑 · 发表于 2023-7-3 21:50

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flypig_zhy4 · 发表于 2023-7-3 22:30

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加贺城太郎2018 · 发表于 2023-7-4 00:41

我还是觉得有点，这么讨论高达里的zz内容，就像网络不普及的时候为了有一点点漏点片段的影片碟死乞白赖求朋友借。

DelayNoMore · 发表于 2023-7-4 02:12

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stmule · 发表于 2023-7-4 02:35

千千千千鸟发表于 2023-7-3 01:42
G复国吧。
顺带之前光头锐评&# ...

新人类政客，那不就是西瓜冰、zz头炮和萝莉控灭杀拳三选一的下场

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

加贺城太郎2018 · 发表于 2023-7-4 02:57

本帖最后由加贺城太郎2018 于 2023-7-4 03:22 编辑

DelayNoMore 发表于 2023-7-4 02:12
开创性？宇宙怪兽知道不？

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

我回复的那位水友正好提到了宇宙怪兽，我回复他的表达可能有歧义，我解释一下。
《飞跃巅峰》与《先驱者的觉醒》根据貌似设定相似的外星人开发的故事差别非常大，基本没有相似之处，应该正常观众都看得出后者跟前者不是一个类型的。“宇宙怪兽的存在威胁人类-要把宇宙怪兽消灭掉”的传统思路跟“ELS的存在威胁人类-要跟ELS建立对话”差别挺大的。
前者是打怪兽的传统故事，后者是开发“第一次接触”相关的故事。

CALPISSODA · 发表于 2023-7-4 07:31

OO的zz内容最弱智是电视姬那个国家吧，一开始以一个饱受战乱折磨而且缺乏资源的国家形象出场，本来以为是作为根绝战争的一个现实体现来发展的副线，结果我就记得第二季电视姬就真的只是看看电视，然后带小孩唱歌，唱着唱着不知为啥问题就解决了，我寻思天人就算干趴了李疯子势力，和你这沙漠破国家的复兴和和平也没啥关系吧？

永恒的王牌 · 发表于 2023-7-4 08:04

本帖最后由永恒的王牌于 2023-7-4 08:58 编辑

CALPISSODA 发表于 2023-7-4 07:31
OO的zz内容最弱智是电视姬那个国家吧，一开始以一个饱受战乱折磨而且缺乏资源的国家形象出场，本来以为是作 ...

阿扎迪斯坦本来靠出口石油赚钱的，结果石油枯竭+天梯搞定石油需求骤减，于是就玩球了
第二季是更是因为不愿意加入统合被李疯子派伪九龙灭国，而电视姬在更早就因为和傻子那私连被联邦抓走了，之后直到结局复国前都呆在纯源的基地和太空船，理论上她不是看看电视教教唱歌就好了，而是除此之外的事她完全做不到，而这也是我觉得00挺可惜的一点，作为与傻子那物理根绝纷争理念相对的角色，电视姬实在太无力也完全没有她展现能力的舞台，就像昵称一样只能看电视。
至于阿扎迪斯坦，结局时联邦转为温和派，主动提供了援助，多少会显得好一点

终将不惑 · 发表于 2023-7-4 09:34

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永恒的王牌 · 发表于 2023-7-4 09:38

终将不惑发表于 2023-7-4 09:34
是不是原本想复刻一个莉莉娜，然后失败了

这也太失败了

只能说如果想塑造一个有人气的高达女主，那就得让她高度参与剧情，在一边看电视那叫什么事

DelayNoMore · 发表于 2023-7-4 09:57

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DelayNoMore · 发表于 2023-7-4 10:02

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gundammarkⅡ · 发表于 2023-7-4 10:21

本帖最后由 gundammarkⅡ 于 2023-7-4 10:22 编辑

永恒的王牌发表于 2023-7-4 09:38
这也太失败了
只能说如果想塑造一个有人气的高达女主，那就得让她高度参与剧情，在一边看电视那叫 ...

我觉得是像是在设定时就想搞个和莉莉娜相似但不一样的出身背景设定来走莉莉娜路线塑造，但偏偏搞出来的玛丽娜设定就输了一大截，后面越来越写不下去
莉莉娜的桑古王国本身是完美和平这全剧主题的代表，和罗姆菲拉财团同是欧洲贵族，又和米利亚尔特是兄妹，完全绑定了主线
玛丽娜这边的阿扎迪斯坦王国是个边缘国家，本身目标就仅仅是生存，和利用天人独立的那个塔利比亚共和国一样自理不能，她本身除了搭上刹那外和主线人物毫无联系，自然没有篇幅写她与这小国家的挣扎求存，虽然有说她满世界跑找援助，但表现出来的就是看电视了

和刹那相遇设计成搞个弄错刹那国籍就算了，结果后面来一段刹那被普通老百姓一眼看出是库尔吉斯人，直接打脸玛丽娜

AkaiSuisei · 发表于 2023-7-4 10:31

是F91，CCA及之前的UC政治戏基本上是为了角色搭台子，F91是光头第一次把自己想讨论的东西往作品的每个角落去投射，这种高度的浓缩是历代高达里少有的

lalayomm · 发表于 2023-7-4 11:10

弱智归弱智，但00至少没什么明显的ZZ倾向，这是大前提，倾向太大就失去中立视角，铁血和水魔就是倾向太露骨。

LuciferMustDie · 发表于 2023-7-4 11:14

AkaiSuisei 发表于 2023-7-4 10:31
是F91，CCA及之前的UC政治戏基本&#x4 ...

你最好注明小说版

madcow · 发表于 2023-7-4 11:44

DelayNoMore 发表于 2023-7-4 10:02
另外设定非常相似的作品又不是没有，交响诗篇就是，而且设定远比蛋蛋要合理

—— 来自 Xiaomi 22061218C, ...

交响诗篇都和美少女谈恋爱了，非人感确实是els比较强，要拉的话大概拉雪风的jam出来比较好（？

mffx · 发表于 2023-7-4 11:49

外星人，机战，理解，这不是该提法芙娜吗(

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-7-4 11:59

DelayNoMore 发表于 2023-7-4 09:57
觉得不是一个类型那是因为这是高达，换个原创萝卜，那就太多类似之处了。高达本来就是搞人类内斗开辟出一 ...

这里有套娃，原种变革者的脑波强度才够，谁是原种变革者并不重要

otaku21126 · 发表于 2023-7-4 12:31

Greco的zz戏还真是比较合理的
如今的人在2022年以前看第三世界AK乱扫草台班子觉得几个小国闹麻了，在2022年之后才能知道多大的国家草台起来都一样

AkaiSuisei · 发表于 2023-7-4 12:32

LuciferMustDie 发表于 2023-7-3 22:14
你最好注明小说版

电影虽然砍得厉害，但特征还是很明显的，尤其是前半段

瞬间少年JUMP · 发表于 2023-7-4 13:12

DelayNoMore 发表于 2023-7-4 10:02
另外设定非常相似的作品又不是没有，交响诗篇就是，而且设定远比蛋蛋要合理

—— 来自 Xiaomi 22061218C, ...

能整出决战在即唐突一转踢足球的也别谈合理了

flypig_zhy4 · 发表于 2023-7-4 13:41

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加贺城太郎2018 · 发表于 2023-7-4 15:51

本帖最后由加贺城太郎2018 于 2023-7-4 15:52 编辑

DelayNoMore 发表于 2023-7-4 10:02
另外设定非常相似的作品又不是没有，交响诗篇就是，而且设定远比蛋蛋要合理

—— 来自 Xiaomi 22061218C, ...

“开创性”的意思并不是前无古人，而是凭借一些特点做到了有所开拓，有所进步，非要以开天辟地的意思去看的话那没话说了。

flypig_zhy4 · 发表于 2023-7-4 22:41

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绿冰 · 发表于 2023-7-5 06:31

本帖最后由绿冰于 2023-7-5 06:33 编辑

00开头说天人理念就很明显指向外星人了，只是没想到这不只是个理想主义修辞，而是在后面真出现了
政治戏第一季还能算不错，然而第二季就是弱智，甚至是反第一季理念的

不谈团长死得极其草率之类的细节，和对主角团号角的个人喜好问题，铁血整体上的政治戏算是冷血级别的现实了吧
传统动画里的理想主义掌权者在铁血里都是小丑，不按现实主义行事的全都没有好下场

左凉川 · 发表于 2023-7-5 08:01

那铁血最现实了啊

团长被当街枪杀这种戏码才是最三次元的，哪有那么多轰轰烈烈的退场。

hsyg · 发表于 2023-7-5 09:18

问题铁血自己的世界观就是理想主义，不说7星家都快死光了依然控制全太阳系，几百岁的人执政之下居然全部都在同一代人里面要换届。一点代理机构都没有。
然后7星之下就只有些芝麻绿豆黑帮，还称兄道弟直接挟持宇宙航路，你就说这里面哪里体现出现实。更不说这世界高达骨架还是随便买卖的垃圾，路边的变态基佬都能掏出一台。

compass01 · 发表于 2023-7-5 11:15

00的主题是去政治化

地球人还在讨论领土问题、经济问题、军事问题的时候，天人横空出世，大喊一声：“格局小了”。

网球实战技巧 · 发表于 2023-7-5 12:22

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