JRPG 里有什么让人眼前一亮的反派动机立意吗？

s1kuku · 发表于 2023-6-28 07:34

其实你说的23456都是1里面两大类的变体。
7相当难写的，冲突不充分让故事松散而无趣，或者难以塑造主角。

不止反派，立意新颖是假命题，真命题是立意深刻。

lovepenny · 发表于 2023-6-28 07:48

引用第5楼体质的错于2023-06-28 00:45发表的 :
那我不得不搬出我最爱的最终幻想反派迪利塔，整个FFT塑造了一个复杂感性又自洽的反派，FFT剧情的成功......

@体质的错
可是我已经不记得他干了啥。。

----发送自 STAGE1 App for Android.

逆城的风 · 发表于 2023-6-28 07:50

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lost-star · 发表于 2023-6-28 07:53

其实亮了写不好反而就会变得非常的小丑。。。

冷泉夜月 · 发表于 2023-6-28 07:55

想写点不一样的但写不好的反派还不如真正意义上的纯恶人，你看轨迹现在都没坏人了，还不如最早白面给人印象深刻

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

波卡帕马 · 发表于 2023-6-28 07:55

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波卡帕马 · 发表于 2023-6-28 07:55

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prinTTTT · 发表于 2023-6-28 08:00

波卡帕马发表于 2023-06-28 07:55:52
哪个

xs？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

大哀之君 · 发表于 2023-6-28 08:02

怎么没有“坚信自己的行动最终将有利于绝大多数人所以挡我者死”的反派和“只是遵循自己的本能在求生”的反派

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-6-28 08:13

大哀之君发表于 2023-6-28 08:02
怎么没有“坚信自己的行动最终将有利于绝大多数人所以挡我者死”的反派和“只是遵循自己的本能在求生”的反 ...

怎么没有。第一种反派简直太多了，近的有星海6那个boss。第二种，无论是超时空之钥还是破晓的最终boss不都是只遵循自己本能

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

体质的错 · 发表于 2023-6-28 08:21

lovepenny 发表于 2023-6-27 19:48
@体质的错
可是我已经不记得他干了啥。。

因为亲眼目睹自己至亲像蝼蚁般被杀害，从一个失去信念而绝望无助的底层人，变成一个除了自我的正义一无所有的阴谋家……想找个回顾视频贴一下，结果泥潭lunamos居然没做过

findpkq · 发表于 2023-6-28 08:25

Xanadu Next 黑色新娘

—— 来自 Xiaomi M2007J17C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

无动于衷 · 发表于 2023-6-28 08:25

bgmilk 发表于 2023-6-28 02:50
明明学学白皮唠唠家常干几个阵营恶就结束了就挺好世界这么烂就让它烂下去好了，日系最大的问题是 ...

你说的这种情况通常意义上称为烂尾

moonlit · 发表于 2023-6-28 08:30

反派是掌握父权的母性角色（bigmama）这种类型好像挺常见的

plusfive · 发表于 2023-6-28 08:31

体质的错发表于 2023-6-28 00:45
那我不得不搬出我最爱的最终幻想反派迪利塔，整个FFT塑造了一个复杂感性又自洽的反派，FFT剧情的成功，迪利 ...

正因迪利塔后期游离主线外，沦为纯粹背景墙，才令后期屠魔主线更显苍白，每每想起烂尾的剧情都十分可惜

—— 来自 Google Pixel 7, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Viteeee · 发表于 2023-6-28 08:41

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大师级逗喵师 · 发表于 2023-6-28 08:45

本帖最后由大师级逗喵师于 2023-6-28 08:48 编辑

《对不起我是个NPC》，反派是勇者，并且动机是拯救世界

生化危机，反派是为了人类的进化。至少明面上如此。
虽然走到一半目的也被扭曲了。

misya · 发表于 2023-6-28 08:48

改神，想当奥特曼

邪道骑士 · 发表于 2023-6-28 09:04

体质的错发表于 2023-6-28 00:45
那我不得不搬出我最爱的最终幻想反派迪利塔，整个FFT塑造了一个复杂感性又自洽的反派，FFT剧情的成功，迪利 ...

迪利塔不算反派，FFT通常反派还是教会和神殿骑士团那帮人
迪利塔相当于主角的镜像人物，这在松野的游戏里挺常见，通常是主角发小，只不过FFT是单流程没有主角立场的分支路线
迪利塔和拉姆萨都想终结内战，拉姆萨站在浪漫主义的的道德立场上，不和任何人同流合污消灭战争根源，而迪利塔选择现实主义功利道路，不惜一切代价往体制上爬
其实FFT就相当于TO的C线，区别在于迪利塔没维斯那么极端，还有智商更高一些

瘴气战神 · 发表于 2023-6-28 09:05

gb上玩的一个盗版太空战士，最后好像是打游戏制作者

hamartia · 发表于 2023-6-28 09:09

不具体细节详说就列论点是没有意义的

重装机兵2。掳掠者组织到处搞人类狩猎，持续研究把人类与动物DNA结合在一起，根本动机是首领拜亚斯布拉德，一个曾经为世界带来巨大贡献的学者，内心竟然无比怕死
它做坏事的理由就三个字:不想死。2r的追加战里，它这冲动甚至超越了人类，超越了机械，以等离子团变成了类似恶灵一样的存在

体质的错 · 发表于 2023-6-28 09:13

plusfive 发表于 2023-6-27 20:31
正因迪利塔后期游离主线外，沦为纯粹背景墙，才令后期屠魔主线更显苍白，每每想起烂尾的剧情都十分可惜

...

后期的超展开，我倾向认为是坂口对松野的约束，前半你做你想做的游戏，后半你把这个游戏给我做成最终幻想

hamartia · 发表于 2023-6-28 09:25

blackll7 发表于 2023-6-28 00:30
真转4，可以总结为，“垃圾人类你瞅什么瞅，别瞅了，毁灭吧”。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Andro ...

真女神转生4?

4final的场合，其实主角方，甚至人类阵营和造物主YHVH没有直接矛盾。很大程度上，玩者的选择被史蒂芬诱导了

最早真1启用史蒂芬，原型自然是霍金。制作者立场是认为霍金的科学理论代表了人类的理性，所以选他作为自由意志的襄助者
但史蒂芬并没有对神或恶魔抱有明显敌意，相反还是他无差别散步恶魔召唤程序，是状况的始作俑者。

再说回YHVH，造物主的深谋远虑主要反映在无印2和真2里，这几作里神是对人类社会的直接干涉者。一方面神借助天使这类传声筒诉说秩序与良善，另一方面用各种手段制造潜在敌人煽动对立。最有名的一个举措是把敌对的迦南主神巴力击败后，分裂成了青蛙巴耶力和苍蝇别西卜两个部分。因为苍蝇和青蛙是天敌，所以永远都没可能和解，不停带来混乱。这和现实世界里USA何其相似，能让人看透这点才是现实意义所在

黑魔导始祖 · 发表于 2023-6-28 09:42

前面说XB1和2为什么不说3，我大N老师还不够眼前一亮吗

metalwill · 发表于 2023-6-28 10:17

我要得到超越神的力量，然后用来追女神.
By 雷扎德 · 瓦雷斯

秋月孝三 · 发表于 2023-6-28 10:18

黑魔导始祖发表于 2023-6-28 09:42
前面说XB1和2为什么不说3，我大N老师还不够眼前一亮吗

眼前一亮✖
眼前一黑√

Todds_lies · 发表于 2023-6-28 10:29

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redsouris · 发表于 2023-6-28 10:47

本帖最后由 redsouris 于 2023-6-28 10:48 编辑

patapon3 发表于 2023-6-28 00:48
好奇问问，那有这方面的正面例子吗？

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

游戏因为体量问题很难做出来，哪怕是改编的也只能削减到单个游戏能讲完的程度，除非能花了好几部作品来讲设定
小说可以找到群像剧写得好的

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jimclack · 发表于 2023-6-28 10:48

因为jrpg的剧情再写出花来也是为了打怪这碟醋包的饺子啊。游戏就要打怪，就要升级，这才是主干，剧情无非是给你个为什么要打怪的理由，那么在这个框架下就不可能写出现实的大国郑直，反派也一定是大魔王化

洛克萨斯 · 发表于 2023-6-28 10:52

Todds_lies 发表于 2023-6-28 10:29
KH的光头？

虽然3本体的收尾收的一塌糊涂，但是自己切出自己的无心，无存和若干个时间线上的自己，就为了 ...

他作为反派太成功了，kh3之前逼格满中满，梦中降生那几段cg压迫力爆炸

孫光龍 · 发表于 2023-6-28 10:53

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hideo13 · 发表于 2023-6-28 11:02

桜庭ななみ发表于 2023-6-28 01:22
以前jrpg都是给十几二十的青少年玩的，主角也都是动漫式的十几岁少年，故事太复杂成人化受众群体会难以理解 ...

松野虽然叙事相对成人，但是他的作品总是幕后是神明，最终还是上面Tring说的
【到了最后，连解决一个人的问题都办不到，于是干脆直接解决有问题的人（神），于是一个背负着全世界之恶，却有着必然被打倒的宿命的角色就诞生了】

hideo13 · 发表于 2023-6-28 11:06

本帖最后由 hideo13 于 2023-6-28 11:07 编辑

孫光龍发表于 2023-6-28 10:53
说起这几套样板戏
欧美rpg有什么别出心裁的吗

欧美RPG的样板戏：堕落英雄成反派、纯粹是恶的魔神配搭邪教信徒、食人族、传统上不能被定义为【人】的物种为了【人】这个称呼造反、我是你爹、蛮族大概率出现一个带路党

s3080722703 · 发表于 2023-6-28 11:12

FF14 5.0 的爱梅特赛尔克
作为昔日的旧“人类”想要复活全体族人，复活的手段是引发各种大灾害，会大量伤亡目前占据了生态位的新人类。
因为不是一个种族，手段是真的无情。但是其动机，又是对族人的深情。
个人还是挺喜欢的。至于其他版本的boss，除了3.0的邪龙有点意思，其他全是小丑。

Todds_lies · 发表于 2023-6-28 11:17

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nagamasa · 发表于 2023-6-28 11:23

体质的错发表于 2023-6-28 00:45
那我不得不搬出我最爱的最终幻想反派迪利塔，整个FFT塑造了一个复杂感性又自洽的反派，FFT剧情的成功，迪利 ...

迪利塔钦定的不是反派，后来松野给14写的大概算后传里，最后拉姆萨的那堆保卫世界和平的伙伴里就有迪利塔，没记错还是c位，我当时就非常的不爽

洛克萨斯 · 发表于 2023-6-28 11:28

Todds_lies 发表于 2023-6-28 11:17
而且就剧情表现看，最后是三个主角团外加编外人员打他一个人，就这还把凯丽给带走了，最后靠索拉自己把凯 ...

海陆空风水地五个键刃大师级别拉一起都被他虐过，就是3代结尾不够体面，没有以前的压迫感了

哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-6-28 11:37

说到fft，最终boss居然跟ff16一样也叫阿鲁提玛，se对这个自己生造出来的词这么有执念吗

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Leliel · 发表于 2023-6-28 11:44

本帖最后由 Leliel 于 2023-6-28 11:46 编辑

迪利塔确实不是反派，也不是主角的敌人

我记得本来说FFT是有计划做把迪利塔线的故事做成可操作部分，他定位应该是另一个主人公

棺材叔叔 · 发表于 2023-6-28 12:25

日系acg里第一种那样彻头彻尾的混蛋反派感觉挺少的，老喜欢给反派洗地，但现实里明显是彻头彻尾的混蛋反派更多

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

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