JRPG 里有什么让人眼前一亮的反派动机立意吗？

blackll7

真转4，可以总结为，“垃圾人类你瞅什么瞅，别瞅了，毁灭吧”。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Tring

日系游戏的动机上有一个很要命的习惯：

因为写不来各阵营的复杂利益纠结，就会首先开始简化阵营，比如把多数国家对立简化成少数联盟对立。
接着就会发现，就算简化了对立数量，依旧处理不了政治对立的复杂形势，于是就会开始将所有冲突归结到一个背锅侠身上。
到了最后，连解决一个人的问题都办不到，于是干脆直接解决有问题的人。

于是一个背负着全世界之恶，却有着必然被打倒的宿命的角色就诞生了。

反过来，实际上各个阵营合理的利益冲突，才是最为自然的对立形式。
这就算在动漫中，一些擅长群像的作者也会这么写。
而游戏中确实想不出什么例子。

电磁炮233

魔王物语物语了解一下

—— 来自 S1Fun

laputah

前作主角被卖了个干净于是当魔王

体质的错

那我不得不搬出我最爱的最终幻想反派迪利塔，整个FFT塑造了一个复杂感性又自洽的反派，FFT剧情的成功，迪利塔占7成功劳不过分吧

patapon3

Tring 发表于 2023-6-28 00:40
日系游戏的动机上有一个很要命的习惯：

因为写不来各阵营的复杂利益纠结，就会首先开始简化阵营，比如把多 ...

好奇问问，那有这方面的正面例子吗？

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

blackll7

patapon3 发表于 2023-6-28 00:48
好奇问问，那有这方面的正面例子吗？

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

搞这个的主要是古典地域压制类slg吧，都是有些年头的游戏，不然就是正经历史题材的了，比如三国。

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

病態極端

Tring 发表于 2023-6-28 00:40
日系游戏的动机上有一个很要命的习惯：

因为写不来各阵营的复杂利益纠结，就会首先开始简化阵营，比如把多 ...

JRPG太愛救世（大格局）了，遊戲設計上又只能一次打一位Boss。

hyiang98

新维加斯
滚5的内战虽然不是主线但也是让玩家吵了几年的剧情
不过都不是jrpg，不算数

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

shyso

八方手游有个boss，是个剧作家，为了让剧本能够斯巴拉西，就各种杀人找灵感，算是写的比较有意思的一个反派
剧情中有两个满骚的操作，一个是给自己，和自己的孩子同时下毒，然后只给孩子妈（她手下的女主角演员，也是他的情妇）一份解药让她选救谁，然后把这一幕写成剧本
还有一个是用自己过去的经历编了一个故事，伪装成一个和这个变态剧作家有杀妻之仇的记者，然后接近主角团，骗主角团说要找这个变态剧作家报仇，目的也是想整一个复仇剧中剧中剧，相当的魔怔人
这人和一代里面舞女线boss认识，他们两个略有点在不正常方面惺惺相惜，舞女线boss得知他死掉了还会点评一下

Tring

patapon3 发表于 2023-6-28 00:48
好奇问问，那有这方面的正面例子吗？

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

日系算非游戏领域的话，比如成田良悟的小说/改编动漫吧。
每个阵营之间都有些矛盾，但是不存在绝对的敌视。
应该说这作者本身就对笔下的角色充满责任感，通常并不会为了杀死一个角色而让这个角色诞生。

acalephs

patapon3 发表于 2023-6-27 08:48
好奇问问，那有这方面的正面例子吗？

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

兰斯
这种还是看CRPG吧，博德之门老滚辐射都做得还不错

mjzs07

ff67 xb12都很好 可谓教科书级别 ，当然dq系列也很好

avgust

patapon3 发表于 2023-6-28 00:48
好奇问问，那有这方面的正面例子吗？

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

异度装甲啊，不同势力会为了自己利益出卖同盟，下属部门翅膀硬了会想谋反，不同立场角色会因为目的一致合作。

灰色的狐狸

ff6 卡夫卡不就挺好的

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

mjzs07

ff8如果接受了那个猜测的话 也是神中神

Dr.Web

Tring 发表于 2023-6-28 00:40
日系游戏的动机上有一个很要命的习惯：

因为写不来各阵营的复杂利益纠结，就会首先开始简化阵营，比如把多 ...

想起某个游戏埋了几作伏笔的超宏大超史诗一亿二千万年宇宙存在与毁灭之力多元平行宇宙终极霹雳无敌大决战最后的幕后黑手结果也是一个人

桜庭ななみ

以前jrpg都是给十几二十的青少年玩的，主角也都是动漫式的十几岁少年，故事太复杂成人化受众群体会难以理解。
ff后期开始青年化走一些浪漫爱情风格，但是也不会太复杂，只是添加了一些情感时髦的要素。
再后来，再后来就没有jrpg什么事了。jrpg没有走到受众群体扩展的那一步，所以格局就停留在了二次元中二风。
硬要说的话，松野泰己的那些游戏真的都挺成人化的，可惜他没有挺过来。可能jrpg在ff12没有做完的那一天就已经注定要没落了吧。

sunkaifeng00

异度装甲：你以为最终boss可以是主楼的每一条，但其实都不是
影之心2：连续xx两次的工具人最后决定重启世界线，给同样xx的主角在内的所有人一次重来的机会

Squall25

虽然脑子里想到很多个例子，但我想说下苍之涛一直对抗的反派势力是想修正历史回原本轨迹的组织，最后两位女主角都被说服了。唯独男主角不能接受，于是成为了最终BOSS。
理由是男主角不能接受自己国家被毁灭的未来，最后靠偷袭失手砍死了女主角，成功修改了历史，但自己也因为杀死女主的事情悔恨一生

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

luhf

ff16的奥丁，动机：母控

表面的大道理一套又一套，但真实动机是想回归母体，一切以xp为导向，很纯粹

faniod

FF8 ultimicia=rinoa说啊，很合理的反派动机
虽然被北濑否定了，北濑懂个屁的FF8

阿库鲁艾特

luhf 发表于 2023-6-28 01:56
ff16的奥丁，动机：母控

表面的大道理一套又一套，但真实动机是想回归母体，一切以xp为导向，很纯粹 ...

看了那段奥丁和阿尔提马变得几个裸体最后趴在妈膝盖上的cg，我脑子里第一反应，这不夏亚吗

maomaoying

我挺喜欢xb2的两个反派立意的

pf67

Tring 发表于 2023-6-28 00:40
日系游戏的动机上有一个很要命的习惯：

因为写不来各阵营的复杂利益纠结，就会首先开始简化阵营，比如把多 ...

子夜之章：历史的终局
兰斯
幻磷的姬将军


我觉得这根本就不是日系非日系的问题，而是要写好这样的剧情需要的剧本家水平比较高，业界绝大部分编剧没有这水平当然写不出来。

至于什么受众格局都是次要问题，根本原因是没水平所以只能去套前人写好模板，久而久之大家就形成了对日系游戏的固有印象。

我接触的优秀的剧本反而是在小黄油里更多。


—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

上杉打老虎

兰斯6 阿贝鲁特

金馆长

美妙世界算比较眼前一亮吗
我觉得在各种反派毁灭世界的意图里还算是别样的想法

塔奇克马

一般反派是真主角的游戏可能会话费更多心思

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

桜庭ななみ

pf67 发表于 2023-6-28 02:10
子夜之章：历史的终局
兰斯
幻磷的姬将军

你说的完全反了，水平这东西只要有市场都能卷出来的，恰恰是受众群体不对，没有给剧作家足够的机会，而复杂的剧本故事还会增加游戏开发的难度和成本，所以在自然的选择下才会被“淘汰”掉。

asdfg

少了好几种吧……

第一种，反派因为受到不公所以想复活老婆and/or孩子and/or族人然后过程中不惜拿全世界陪葬，最后主角把反派干掉后继承遗志还是拯救了对方的老婆and/or孩子and/or族人。典型例子幻想传说和仙乐传说……

第二种类似上一种，反派是个善良的人但是为了守护世界觉得只能毁灭人类。

第三种，反派喜欢男主角但是男主角不/没接受于是最后疯了要毁灭世界。典型例子是G高达（bushi），以及上边说的那个“某个游戏埋了几作伏笔的超宏大超史诗一亿二千万年宇宙存在与毁灭之力多元平行宇宙终极霹雳无敌大决战最后的幕后黑手结果也是一个人”某个意义上其实也算

最后一种是反派就是超越一切的神，没有特别的坏的动机就是单纯想玩弄造物……最后主角一行人证明了人类的力量后对方放弃。机战Z应该算是个例子。另外超级英雄作战和机战OG2也算。

bgmilk

       明明学学白皮唠唠家常干几个阵营恶就结束了就挺好世界这么烂就让它烂下去好了，  日系最大的问题是尝试着去彻底解决问题，只要欧美游戏也往这个方向写一样翻车

pf67

桜庭ななみ 发表于 2023-6-28 02:39
你说的完全反了，水平这东西只要有市场都能卷出来的，恰恰是受众群体不对，没有给剧作家足够的机会，而复 ...

想啥呢？怎么可能卷出来，剧本水平这种东西，不是加钱或者加人加班就能出来的，靠的是从小的积累和自身天赋，没这个能力就是没这个能力。

冰火权游火了不算有市场？ff16访谈都说参考权游，结果模仿了啥？火纹engage，你看访谈里制作人提的目标，和实际的剧本呈现，是一个东西么？是没给这些剧本家机会么？

如果你有去跟踪一些独立游戏作者你就知道了，那些水平比较高的，每一作的剧本水平都会很高，不行的就是不行。这和你提的开发规模成本定位都关系不大。你可以去试试我提的第一个游戏，steam上就有，游戏流程也不长。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

桜庭ななみ

pf67 发表于 2023-6-28 02:59
想啥呢？怎么可能卷出来，剧本水平这种东西，不是加钱或者加人加班就能出来的，靠的是从小的积累和自身天 ...

你理解片面了，等现有人员成长是不可能的，有市场自然有高水平的人会加入进来抢你饭碗，你以为内卷那么友善那，还等你发育。

杰西福克斯

如果不限定jrpg的话，比如我头像这位，主角需要有个反派，所以他是反派

pf67

桜庭ななみ 发表于 2023-6-28 03:17
你理解片面了，等现有人员成长是不可能的，有市场自然有高水平的人会加入进来抢你饭碗，你以为内卷那么友 ...

你说的情况那是一种市场发展到非常成熟后才有的局面，那就是人才过剩可替代性高，才会有所谓的人才内卷。

而在市场整体人才缺失的情况下，那么并不是你想要招到人就能招到，招进来再培养那是必须做的。

典型例子就是这两年的芯片市场，各种溢价招人，毕业大学生招就40w起步，那是公司内卷而不是人才内卷。



—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

桜庭ななみ

你自己都说了黄油有那么多好剧本，剧作家还能缺人才？影视舞台小说网络，到处是平台可以发挥还能缺么。