感觉永恒之柱2这个框架太可惜了

jf8350143

最近等博得3和星空等的无聊，就回头玩了一下永恒之柱2。
这游戏抛开剧情方面不说，在游戏系统框架上做的真的挺好的，在CRPG 的前提下做出了开放世界的探索感，开着船满世界溜达探索各种地点和做各种NPC 的任务。它甚至连昼夜系统和NPC 日常都做了，露天的商人晚上会回家，下雨了还会找个地方躲雨，有的地方白天可以进晚上门口就有卫兵不让你随便进。还有一个完整的潜行系统。该有的东西基本都有了，算是CRPG里系统最全面的一档了。

而且任务设计是真的很强，几乎所有任务都有在传统的强杀和潜行之外不同的解法，比如去一个堡垒里杀个海盗，你可以正面强攻，也可以从侧面的小海滩爬窗户进去，或者直接挂海盗旗假装海盗进去，然后进去之后又可以跟海盗的对头合作，或者把海盗引到你的陷阱里炸死。而且这中间基本每一部都有一些额外的选择来进一步降低难度。就算是最基础的通过检定说服NPC，大部分也会提供至少两种甚至更多的不同的说服方法，可以外交高嘴炮，也可能过一个多个技能复合的检定帮NPC整出了新的解决方案等。

比起毛子的拥王者和正义之怒的力大砖飞全靠数量，任务设计基本摆烂是完全两种风格。

可惜内容还是少了。而且没有续作了，这搭起来的系统也就白瞎了。否则以此为基础的话续作同样成本应该可以把内容再拓展的更多一些。

魔法酪饼

你这么一说确实是，当年玩的时候也是这么想的，但被结局恶心了一波之后就全都忘了。

trentswd

确实，不看剧情不看任务，在传统小队crpg里面是玩的最爽的（神界原罪2不算传统crpg），我玩了上百个小时

另一方面说明crpg光有系统好是远远不够的

另外我要吐槽所有关于土著和海盗的任务都又土又无聊，包括某个在小岛上的海盗任务在s1也被人夸过细节多设计好但是我自己玩的时候只觉得无聊的打瞌睡
可能奇幻游戏没有神秘感对我来说就是最大的失败


—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

某雷

而且三个dlc都挺有诚意，后期还加入了终极boss和各种挑战，内容量上真的拉满了
就是主线还是4小时通关，这个真是太可惜了

魔法酪饼

我是着实不明白为啥这狗屎剧本要在完成任务的手段如此多样，剧情分歧也多的前提下，在结局的部分告诉玩家，你所做的一切对你最终的追求没有任何影响和特殊意义。

PigMourne

poe很讨巧的把大量选择做成了纯文本，进而拓宽了可选项。
而拉瑞安天天想着做演出，偷鸡必须要卡视野，破窗必须要有一个窗子给你攻击，工程量比纯文本选择多太多了。虽然有踩一捧一嫌疑，但poe这种做法性价比高太多了。

makece

柱2就记得刚出那会一队四把火枪通通射爆了

精钢魔像

现在是最终形态，游戏发售一年时间都是在调整难度和封堵漏洞
当时不仅难度不够，漏洞也太多，刺客炸弹背刺什么的

Rary

这作战斗系统感觉也是半即时crpg里最舒服的

青天孤月

永恒之柱2和正义之怒基本上就是制作思路上的完全反面
柱子2的世界搭建明显吸取了不少开放世界设计要素（而且明显有特别“杯赛”的地方），而正义之怒则是典型老式作品章节半限制流程的延伸。
柱子2大力气放在了殖民舞台的搭建，从女王港的复杂地图分支到各个岛屿的特产特色人情风貌等基本是crpg甚至抛开crpg也是最细腻的那一级，相反正义之怒基本上对于整个世界之伤都只有寥寥几笔的写作，重心完全放在了指挥官主线奇侠记上。
柱子2的27个队友只有7个有完整剧情，而且几乎全员把“不想媚玩家喜好”写在脸上，艾德传统老牌人气角色专门写了个前妻+继子家长里短拍你脸上，亚洛斯对比1没有什么发展，剩下的不是黄脸游侠姐就是嘴臭脸更臭的一代鸟姐，专攻特殊性癖的绒精+鱼老弟，唯一一个比较普通口味一点的xoti开头没多久就会找你聊她想怎么操艾德。
正义之怒就相当下里巴人，坏女人千金大小姐、经典俊美玩世不恭尖酸公子哥、经典善堕纯情魅魔这种媚玩家媚到不行的角色究极放送，还特地拆了牧师黑哥原作cp和猫猫虫这类来满足特色性癖，哪怕是没有恋爱剧情的像雷老头也塑造的非常“一心为公硬汉典型形象”，让你一眼就把tag贴身上而不是像poe那样塑造队友=人均心理疾病复杂多面然后玩家去当真实心理医生。
主线上整个poe2俄撒斯追逐就是个为了引入poe2亡焰群岛舞台的引子（这点也非常的杯赛），基本上完全没有剧情节奏可言。而正义之怒全方位用来烘托骑士指挥官跌宕起伏起承转合装逼传。

至于系统设计上又刚好有趣的反了过来，poe2基本把半即时暂停这套系统如何改善玩家体验做了一大堆研究，从loot分布到附魔改善到战斗资源的电子游戏化都很大程度提升了可玩性。
而正义之怒的鹰头猫？“操**，反正我做了的放在这了，像书也罢不像也罢爱玩不玩”“再叫老子再给你放114514场遇敌”
而恰恰玩家对这些设计远没有叙事那么直观和敏感。

所以说黑曜石就是没想明白，一门心思往晦涩和故意避开下里巴人要素硬往逼格上钻只会把crpg往大卖11万本上推。给人的感觉就像个whore扭扭捏捏地在那捏着小步故作姿态，被甩着大**直接朝着你裸体撞来的正义之怒完全吊打。

crpg是个老害统治话语权的领域，但事实上不够那么老害和只占一点老害要素的群体占比依然大得多。你看poe2最后还不是社区吵着我们要白毛红瞳精灵妹ydwin剧情，于是赶紧dlc写了点剧情擦屁股。

Rary

队友方面应该是故意的。Sawyer说过他很不喜欢往游戏里加恋爱剧情，尤其讨厌媚宅的waifu角色。

灰色的狐狸

哎，怎么说呢，我也觉得挺可惜的，当时很期待，甚至参与了众筹
但确实做的不够好

青天孤月

顺带一说聊poe2，不得不提的就是极乐迪斯科——我一直认为它就是黑曜石或者说josh想做的“poe2”的完成品
poe2的本质是个黑曜石思路摇摆不定的产物，他们又想做点逼格带劲文学的，又不敢或者说对crpg老一套样板戏形成了路径依赖，于是就形成了这种系统设计上事无巨细迎合玩家口味改造，叙事内容和结构上又扭扭捏捏恨不得装块牌匾的撕裂。
结果极乐迪斯科出来了直接告诉了他们，我不被crpg那一套老概念绑架，专心做叙事，战斗等传统要素削减到零才正好表达我的内容，而且重心明确玩家也更好接受，反响还tm的不错。
想到这层你就很好理解为啥josh之后立马说以极乐迪斯科为灵感原点做了个pentiment

这也是黑曜石现在的最大症结，不管是现在赋闲的josh还是做天外1的两驾马车，都有很明显的对老作品路径依赖 缺乏真的敢去做个不落窠臼的游戏念头，老作品的印象既是一种资本也同时也变成了一种让他们固化的枷锁，做游戏最主要的印象和标准就是“对标”，对标这个对标那个，最大限度的利用现有游戏印象和资源，然后不停的推出一堆几乎工业化本质的产品——而又因为自己的扭捏心态和烂项目管理搞到撕裂。
于是上不去下不来，卡在这了，越想赚钱求稳越偏偏赚不到大钱

pf67

抛开剧情不说，我为啥要玩这游戏，要说比其他crpg有趣多少我也没感觉到。
更别说bug一堆，海盗的支线直接因为bug无法触发。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Develde_001

剧情太糟糕了，别人不知道，个人感觉crpg剧情烂了别的都是空谈

貓血発動機

海战真的很无聊，但是海战占比还那么高

—— 来自 S1Fun

赤色彗星SEXY

反正我玩柱子2只记得缺陷不记得优点
游戏战斗很无趣

yangkaim4

Viteeee 发表于 2023-6-26 09:29
POE2整个战斗系统的设计水平大概是CRPG里最高的那一档了，前提是最高难度。

这点鸽子屎剧情能让人甘心一遍 ...

首发的时候没感觉你说的这么好啊

trentswd

yangkaim4 发表于 2023-6-26 09:51
首发的时候没感觉你说的这么好啊

首发的时候甚至没有难度，在当时也是被诟病的点了，难度都是后面更新给的
我怀疑很多首发玩家被剧情恶心跑了，后面更新了一堆挑战和mega boss没几个人知道

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

trentswd

魔法酪饼 发表于 2023-6-25 23:06
我是着实不明白为啥这狗屎剧本要在完成任务的手段如此多样，剧情分歧也多的前提下，在结局的部分告 ...

说真的剧本分歧也不多
除了几个故意的剧情杀（开头选不合作，最后选反抗光头，都会被立刻秒杀），中间几个神的会谈主角选什么都没影响

这游戏我玩了几次主线就觉得主角很多余，几个神自己撕逼的事情关我屁事

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

魔法酪饼

青天孤月 发表于 2023-6-26 02:30
永恒之柱2和正义之怒基本上就是制作思路上的完全反面
柱子2的世界搭建明显吸取了不少开放世界设计要素（而 ...

我觉得谄媚用户和做好东西区别就是要言之有物啊。

比如说之前在动画领域盛行的工业糖精，观感差主要还是因为以“谄媚用户”作为研发动机导致的故事内核空虚。

那永恒之柱2去以“不谄媚用户”作为研发动机，那故事内核不是一样空虚？

而且我觉得永恒之柱2和正义之怒的哲理部分刚好是对立的：一个是命运是绝对的，个人意志在命运的车轮下就是个屁；另一个则是在命运影响下，每个人能如何面对命运走出自己的道路。

但特码想写前者，傻叉黑曜石你去做JRPG不好吗？CRPG的卖点是啥你没数吗？

青天孤月

魔法酪饼 发表于 2023-6-26 10:32
我觉得谄媚用户和做好东西区别就是要言之有物啊。

比如说之前在动画领域盛行的工业糖精，观感差主 ...

POE2就是上面说的黑曜石思路混乱的体现。
实际上哪怕不考虑黑曜石其他作品，但以POE2来说它整个游戏本身体验也很割裂，整个watcher追逐俄撒斯主线明显是出于“我们得说明这是个POE1的续作”而生硬加入的，而且基本起到了纯负面的作用：——一方面主线在告诉你一个神明巨人正在搞事你得赶紧追上他，一方面又是各地家长里短鸡毛蒜皮，所以你们做游戏到底是想让人沉浸还是不沉浸呢

所以这游戏最好和最应该的设计方式就是直接抛掉POE1的包袱，要发挥这游戏真正的细腻任务设计和风俗人情的长处就应该弄一个模糊化目标、慢节奏而且从低出身到逐步抽丝剥茧最后才深入故事核心的主角视角来让玩家有充足理由去慢慢航海和在殖民时代热带群岛探险（这实际上也是杯赛以前惯用的手法）

而不是现在这样两头不端整得整个游戏几乎全程都没有节奏上的正反馈，又找不到主视角在亡焰群岛上的代入感又缺乏参合这些政局破事的核心动机。

VictorWJ

别的不说了，就问你如何评价船战吧

—— 来自 S1Fun

飞升之后

无聊，买了很后悔

q8f13

不如前作。有种很明显的里外不讨好

otaku21126

不可改变的命运与既定命运下偶尔可以向好的微小细节个人非常喜欢
由于POE阵营任务完成、不完成高影响力、不完成低影响力、被其他阵营当成任务目标、被玩家剿灭会有不同的结局PPT，所以我精心准备了在没有happyend的情况下最好的结局，甚至为此牺牲了装备奖励

反正我是觉得都挺好的，当然加点waifu就更好了
至于船战，我只能说我也挺喜欢的，正经海盗游戏里的炮战真的和这在本质上差别很大吗？

关二爷

柱子2就是不大好玩

river1981

所以我一直觉得不如把俄萨斯的剧情删了，直接做成奇幻大航海。。。把海战和贸易系统做起来，应该会好玩很多

精钢魔像

Viteeee 发表于 2023-6-26 11:38
十分同意，POE2最大的问题在于Watcher的故事在前作里面已经讲完了，为了让主角再参与二代的剧情甚至不得 ...

不是世界要完蛋。开头手表侠就寄了，被贝拉斯拉起来干活
开头也问你干不干，不干就转世成狗

Edvinno

柱子是有一种文人酸，跑团的俺寻思记录抖吧抖吧写出来就是正统奇幻小说还看不起网文那种

yangkaim4

Viteeee 发表于 2023-6-26 10:04
大概因为我玩的时候就已经是5.00的最终版了？从发售开始战斗系统大修过好几次，据说初期版本是有不少问题 ...

你这么一说我有兴趣了，再玩玩试试。

OldGlory

讨论柱子的时候不要无视这是个众筹游戏的前提。。。众筹游戏不满足金主难道先去讨好轻度一点的玩家？

Dublin

poe2把你每句话甚至npc每句话够不够动保都做了记录，可以说是顶级A4纸雕花了

trentswd

OldGlory 发表于 2023-6-26 12:55
讨论柱子的时候不要无视这是个众筹游戏的前提。。。众筹游戏不满足金主难道先去讨好轻度一点的玩家？ ...

这整个楼都没说poe2烂是因为它没讨好轻度玩家
就剧情上来说，它反而特别轻度，和正义之怒对比一下轻的没边了
换句话说 你确定这样的成品金主满意？


如果说参加众筹就算金主的话，我只能说我非常不满意