究竟什么是rpg要素？

刘仲敬

今天看人说FF16的装备没法升级，只有人物技能可以升级，和FF14一样，但和其他网游不一样。
我没有玩过网游，但是二十年前玩过暗黑破坏神2，标标准准的arpg，我的感觉就是rpg要素很足。记不清武器怎么升级的的，好像镶嵌入可以宝石附魔？人物也可以加入符文调整“方向”，意思就是不同“方向”的build
玩过辐射3，感觉rpg要素不错的，但是act部分太屎了
但是要act要素稍微高一点，比如魂，血源的感受是act成分大于rpg。虽然有丰富的升级系统，几十种武器，看起来很丰富，血源有3个符文槽，魂3每种武器还有独特战技，但是战技不能升级（魂3前有都没有）。说到这里感觉我感觉我感觉到的rpg要素就是1.可以按不同方向，或者说技能树那种独特的升级 2. 丰富的战斗中的实时资源调整策略？但其实不成立，玩过的正统rpg，甚至没有这些要素，依然会有rpg感，比如空之轨迹，典型的日呆人物升级，一升级所有属性一起升，根本没选择的余地，武器也没有说明个性，一般都说流程上会捡到更强大的，然后把旧的扔了卖了就是。

可能是战斗战略的丰富性？act要素太强让人感觉不是在决策，而是比拼肌肉记忆？dota lol看人说起来极其复杂，但我玩起来感觉还是act啊，你根本没有时间思考什么装备什么加点，都要有很懂的熟人语音实时告诉你怎么做，不然就晚了
宝可梦说是rpg但感觉太简陋了，也让我感受不到rpg的感觉
极乐迪斯科感觉在玩文字游戏，虽然有加点之类

FuckSCUT

dota跟lol都是act吗，楼主你在哪个职业队啊，操作要求这么高
而且rpg不是本身就说了吗，role play角色扮演啊

铅笔

别想太复杂了， 就是玩起来无聊，感觉可以填充料的地方空无一物。

不是也有说TTOK缺这缺那的么，都很正常。

现在无非游戏亮点不突出包不住了而已。

刘仲敬

FuckSCUT 发表于 2023-6-22 16:43
dota跟lol都是act吗，楼主你在哪个职业队啊，操作要求这么高

我感觉是，没玩过几次，觉得很拼操作，比如你补兵点鼠标没到时候兵就是队友的人头了，然后你就没钱发育被秒杀，最后队友就来骂你。还有很多复杂操作，比如lol的锐雯，还有个鼠标方向反着180度来的人物，都很麻烦

陛下欲反邪

我觉得是role-build与role-play，以及两者间会互相影响(或者说前者会影响后者会比较合适)
宝绝对算符合这个标准的，比如大力士腹鼓水喷玛力露丽和食草浸水剧毒玛力露丽就是两种完全不同的培养路线和玩法，或者举一个更典型的例子，土地云灵兽

—— 来自 S1Fun

刘仲敬

FuckSCUT 发表于 2023-6-22 16:43
dota跟lol都是act吗，楼主你在哪个职业队啊，操作要求这么高
而且rpg不是本身就说了吗，role play角 ...

对啊，但是不管怎么样代入角色升级是最重要的吧，怎么代入最多？理论上能够操作的越多越打入，但arpg经常一玩起来感觉就没有代入角色升级的感觉了，我在想是什么导致的

Rintani_Yahato

仅仅谈论jrpg这个领域的RPG性的话，我倒觉得不是所谓build的丰富性或是扮演感，一到三代KH作为ARPG的build丰富性也说不上多强，但是每代KH的RPG性都可以说是非常丰富
真要总结的话大概是，有非常非常多可以提升角色/团队性能的方面（等级、装备、技能、关键道具、金钱……），而这些内容每一项都可以向下分出一级两级甚至三级的提升方式，获取这些提升的来源丰富多样
比如最简单的刷级，通常RPG都会在后期安排一个刷级点帮助玩家快速升满级，但是要利用这个刷级点通常需要很多苛刻的条件，例如几项关键技能和道具，而获取这每一项技能和道具都需要你费一些功夫，例如收集其一些隐藏宝箱，打败某些挑战怪物，做完一些隐藏支线，小游戏等等
就这样一步一步通过达成各种小的条件，交错地得到各种提升，而这些提升满足后又可以方便去达成更多的条件，让角色/团队的提升从多方面全方位地得到成长。这也是我觉得一个RPG要素丰富的JRPG应该从主线打完后或是最终boss前才应该算真正开始游戏的原因

jf8350143

RPG要素分两个方面，系统向的和剧情向的

系统向的就是让你可以用各种不同的方式去打造自己的角色和玩法，方向越多要素越丰富就越好。典型的就是大菠萝like这类刷子RPG

还有剧情向的就是各种choice & conseuqences，让你在剧情上可以扮演一个不同的角色，给的选项越多分支越多越好，如果有一些系统上的支持（比如最常见的各种技能检定）更好。

欧美的 CRPG一般是追求两手抓两手都要硬的（虽然随着成本升高两个方向的深度都在一路下跌），JRPG 一般就比较注重前者，后者一般没么看重

88ace88

类似叙事结构中的英雄之旅，有旅途有成长有探索和发现(我说的是jrpg)

jockeyjoestar

rpg独有的是成长的快乐 时时刻刻都会给人变强的反馈
发现宝箱拿到神兵 升级之后秒杀小怪战胜强敌  etc
在大地图里到处跑 和每一个路人对话 去npc家里毛道具 这些经典环节都因为让你有变强的可能  给人的感觉更充实

说起来我讨厌大表哥就是因为这点  人物升级只和打猎挂钩也是绝了

NeverCU

彼尔德

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

体质的错

潭江不潭

rpg三要素剧情、战斗、迷宫探索

N/Anullnil

刘仲敬 发表于 2023-6-22 16:46
我感觉是，没玩过几次，觉得很拼操作，比如你补兵点鼠标没到时候兵就是队友的人头了，然后你就没钱发育被 ...

任何游戏改成pvp都考验操作，横向对比应该是打人机，打人机要什么操作

valand

体质的错 发表于 2023-6-22 16:58
潭江不潭

rpg三要素剧情、战斗、迷宫探索

那生化危机都算RPG了

体质的错

valand 发表于 2023-6-22 05:01
那生化危机都算RPG了

虽然但是，生化是背包管理和开锁大师模拟器

会长辅佐

我觉得RPG是角色数值培养，剧情，地图和boss设计，还有战斗特效这几个

Tring

RPG就是给我一个世界，让我成为里面的角色。
而非给我一个剧本，让我去读剧本里的台词。

就算这个世界按照自己的步调发展，我并没有多少自由可言，但终归还是一个世界，而不是一个剧本。

vmon

说起来这FF16的这只有技能加点，装备制式，地图**，真是和某款TGA最佳RPG如出一辙。

Gwyndolin

从游戏性上来说我觉得就是build。不同的build本身就是能体现角色扮演的重要一环。想了一下没想出来哪个RPG游戏是没有build元素的。

拿刺客信条举例，刺客信条新的神话3部曲大多数人都分类到RPG，而老刺客信条一般都是称为AVG或者ACT，虽然老刺客也有血量装备升级等RPG元素但在我看来少了build就没了RPG的味道。

而且我觉得RPG游戏中的一大爽点就是通过道具，技能，天赋各种方式叠buff来达成秒杀，铁乌龟，无限控等操作，这也是需要build去支持的。

nage560

16目前玩到打风姐，感觉最大问题还是一ben道。

hyiang98

以肉鸽游戏tome4为例，这游戏的重点是build，随着游戏时间增长，不管是游戏内的角色变强还是游戏外的玩家变强，从普通难度都会半路被杀到一命通关insane难度，能带来明显的满足感，再加上这游戏有一大堆职业和种族，一个职业里有些也能分几个build，能玩很久。
还有一些rpg，它重点在乎…剧情/沉浸感？例如上古卷轴，虽然从滚2到滚5一直都在做系统上的简化，但对整个游戏世界的塑造一直挺认真的，也许这是为什么过了这么多年还有人继续玩的原因之一？

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

RyanS

现代很多桌面RPG反而不讲究角色数值Minmax和战术战斗，单纯就是个合作创意叙事的载体，所以国外创意写作社区玩RPG的还挺多的

Onelooker

ff14也有一堆装备技能，但是rpg养成部分基本为0
你的所有行为都是为了达到预定好的下本门槛而已

samusialan

trpg到crpg的时候几乎只保留了探索和战斗，jrpg出现和发展引回了剧情，之后现在所谓的“crpg”引回了rp，同时期分化出arpg。所以实际上电子游戏的rpg要素其实应该是不带剧情、且不含rp和act成分的那部分系统（全部，不单是探索和战斗相关）
事实上trpg的rp和剧情在crpg进化的同时，因为纯文字界面的问题发展成了另一类型电子游戏——avg（剧情形态的那部分，非物体解谜的那部分）

hsyg

玩着玩着你就会想不如开挂玩吧的游戏

bronzitro

要有玩家参与决策的过程，哪怕只是选择先去哪里，而不是全程看戏

dumplingpro

hsyg 发表于 2023-6-22 21:18
玩着玩着你就会想不如开挂玩吧的游戏

那是纯刷刷刷，也有培养复杂高的RPG。

dumplingpro

samusialan 发表于 2023-6-22 20:35
trpg到crpg的时候几乎只保留了探索和战斗，jrpg出现和发展引回了剧情，之后现在所谓的“crpg”引回了rp，同 ...

CRPG有剧情吧，只是最早电脑性能不行，都印在说明书上，后来电脑性能提升了就有剧情了，最后剧情都成CRPG特色了，发展成早期MMORPG后剧情量更是登峰造极。

肉鸽才是没啥剧情战战战。

wbtsy

目前来看，rpg和act或者avg最大的不同，就是“角色扮演”的比重。
有些人可能会说了：赛车游戏、格斗游戏，不都是扮演吗？

但是扮演也有程度的分别。rpg是扮演特化的游戏类型。

这体现在：
玩过跑团的都知道，角色扮演不能ooc，也就是说必须遵循角色的能力和身世来行动。体现在电子rpg里玩家虽然可以做出决定，但是其结果（是否命中、攻击效果等）是由角色的属性来决定的，玩家始终只是扮演角色，而不是扮演自己。这个比重越大则rpg成分越大。


我觉得有一个元素可以大体判断游戏类型，那就是miss。游戏里角色是否能miss，标志着玩家的操作是否凌驾于角色的扮演。如果角色设定命中率不高，那么不管玩家操作多么精湛，也必须“扮演”角色而攻击miss。虽然不能百分百用来定义rpg，但的确是“扮演”比重高于“玩家能力”的一个标志。

气温而人

注重剧情和成长吧

一般来说，有等级要素的就相当于有RPG要素了，但要辨认是否是一个RPG游戏，得综合起来看

猫坤

气温而人 发表于 2023-6-22 21:38
注重剧情和成长吧

一般来说，有等级要素的就相当于有RPG要素了，但要辨认是否是一个RPG游戏，得综合起来看 ...

8楼说得很清楚了，需要把成长决策作为重点玩法才算。像我看过一些巨粗糙的小黄油ACT，只能让你升级力量血量蓝量三项数字，怎么着也算不上RPG

猫坤

wbtsy 发表于 2023-6-22 21:37
目前来看，rpg和act或者avg最大的不同，就是“角色扮演”的比重。
有些人可能会说了：赛车游戏、格斗游戏， ...

黑魂残疾人滚两下砍两刀就没力了，就算我手指按得再有劲都没用，但它的确是在我的操作下每刀100%命中啊，算有扮演还是没扮演。
可以让玩家精确操作，但还要算随机命中，一刀砍脑门上冒个MISS，放现在多数被喷垃圾

wbtsy

猫坤 发表于 2023-6-23 07:05
黑魂残疾人滚两下砍两刀就没力了，就算我手指按得再有劲都没用，但它的确是在我的操作下每刀100%命中啊， ...

所以黑魂是arpg啊。
现在游戏类型混杂，很难严格界定某个类型。

我只是觉得攻击带miss是一个典型的强调“扮演”、强调玩家不能凌驾于“扮演”的标志。rpg游戏不一定必须有miss，但是有miss的游戏往往会被归为rpg。

另外你说的又需要走位又有miss的情况。很多网游就是这样设计的，比如魔兽世界。

mj240608414

rpg有一个很重要的点是角色成长，这一点在不同游戏会有不同的表现，build，属性，配队这一类都是成长的一部分。而16我感觉最明显的就是弱化了成长这一部分，或者说因为各种设计合起来弱化了。
首先就是角色在装备方面几乎跟破晓一模一样，你不需要完成支线或者通过刷来获取好装备，你只要到一个新的地方买就行了，这就让玩家对角色成长方面的期待几乎降为0。
其次因为地图和主线章节设计的关系你不需要走回头路，这导致了无论你等级提升多少，装备提升多少你打起来的手感都一样，小怪1套死，精英怪破防2次死，小boss破防3-4次死等等，基本已经变成纯粹的act了，缺乏了玩家对自己角色成长的最基本认知。
最后就是build的方面了，技能格子能做到的事还是太少了，而且因为全程都是自己打你甚至不能像破晓那样玩出花来，基本就是一套顺手的从头打到尾了，而且缺乏buff.debuff类技能导致你连控场都做不到只能摁砍

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

十点半

我心中的rpg味就是build。
无论是魂类还是暗黑类还是crpg甚至是dota、lol，我都是奔着build玩的。

萼绿华

追溯一下历史，跑团TRPG就是最标准的RPG，一个游戏玩起来越像跑团越RPG，越不像跑团就越不RPG