【曼联23/24赛季】新楼已开

v_lancelot

这个家真的不能没有胖虎

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凉良

睡觉睡觉 至少不用看点球

大户爱

屎味巧克力。
还是老味道，防守全靠对面前锋菜，进攻全靠后腰砸。

光头上半场灾难，下半场好了一点点。既然赢了又是客串，就不喷他了。

加替补四个前锋，最好的是安东尼。虽然园神也不怎么样。但也矮子里拔高个了。
迪亚洛上来，无论进攻端和还是防守端，但感觉比园神低一个档次。

所以说跟二门一样，曼联球迷不要因为首发菜，就幻想替补有多好，没准更菜。

中场失误很多，但仔细看就觉得还行。
林德洛夫表现还行，瓦拉内感觉还是可以卖。

双红会霍伊伦能回来就好了。

聪明墨菲特

还是多给阿玛德一点时间，主要是原神那一招鲜看着容易审美疲劳

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大户爱

聪明墨菲特 发表于 2024-2-29 05:52
还是多给阿玛德一点时间，主要是原神那一招鲜看着容易审美疲劳

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14 ...

腾哈格用人非常功利。

安东尼踢维拉灾难性表现后，顺位就落到了福森和阿玛德后面。生日被98分钟羞辱性换人。

上一场两个小将踢的不好，这一场安东尼又顺位提前首发了。

阿玛德想出场时间再多一点，就必须又等安东尼自己犯错了。

白鞋

大户爱 发表于 2024-2-29 06:07
腾哈格用人非常功利。

安东尼踢维拉灾难性表现后，顺位就落到了福森和阿玛德后面。生日被98分钟羞辱性换 ...

这个用人法真的挺无语的，观感很差

ulian

大户爱 发表于 2024-2-29 06:07
腾哈格用人非常功利。

安东尼踢维拉灾难性表现后，顺位就落到了福森和阿玛德后面。生日被98分钟羞辱性换 ...

这大概也是腾嗨掌控更衣室的一环……只能说不得不尝

洛克萨斯

据统计，自加盟曼联以来，卡塞米罗在各项赛事中已为球队攻入12球，同期在队内仅次于拉什福德、B费和霍伊伦
指挥防线，做饼、喂饼甚至还得把吐出来的饼自己吃进去然后还要背锅

这工资真不好挣

u2deack

还看到很多人嫌弃胖虎下滑工资还高的，说什么没人会花六七千万买30岁的卡塞米罗
就算是新老板因为工资高要卖他，他也完全没有对不起这份工资，来曼联攻防都要抓还要被各种裁判针对，没他去年想进欧冠都是做梦

可乐杜

滕哈格精着呢，安东尼被加纳乔的这样属于他提拔青训政绩工程的人压着也没事，这样右边路也算是他政绩。上一场首发用的也是福森这样的能算自己的政绩的青训而不是阿玛德这样的前任遗产，后面换福森也没有第一时间换阿玛德，到最后再象征性换十分钟阿玛德上来，然后十分钟拿不出来高一档表现这一场就继续上安东尼了。另外你看上一场最后时刻换一下安东尼就又有人开始心疼了，但仔细一算阿玛德这个赛季加起来总时间还没安东尼这一场上场时间多呢。但是普遍对阿玛德的态度就是菜逼没拯救价值，一时半会还没办法堵藤甲兵的嘴，你看人也上连续上过了两场了是吧，没有进球没有助攻，那是不是就也是不行？
但是为什么同样都是没有表现，默认该上就是安东尼而不是阿玛德了呢，这就是自己人和不是自己人的差别了，安东尼20场零球零助也能继续练着，你不是嫡系两场加起来没上20分钟但是也是零球零助的话就继续做冷宫吧也别想通过比赛找状态了。

可乐杜

你抬部分球迷就是这样的，喜欢逮着不是教练自己人的那部分实力球员开会，尤其是胖虎这个单后腰位置的挣扎表现全赖滕哈格的布阵，教练说不得，必须得护，那就只有拿胖虎开刀了。

可乐杜

大户爱 发表于 2024-2-29 05:47
屎味巧克力。
还是老味道，防守全靠对面前锋菜，进攻全靠后腰砸。

真要以一场而论，按奥纳纳和安东尼这个赛季的下限表现，这两人都不配给曼联上场了，况且这两人奉献出来的下限表现还不止一场。
明眼人都看得出来腾哈格为了硬护表现不好的嫡系的手段就不要用二门和迪亚诺也是菜逼这种话术来说了，这两人替补上场的表现虽然没有高正选一档但也没到根本不能轮换的地步，腾哈格上个赛季在杯赛都还会轮换德赫亚呢。

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聪明墨菲特

好消息是上一场拉爵士总算肯出点力逼抢了，之前别说中锋，让他踢左边锋都和个死狗一样，存在感不如各项能力都不如他的右边锋加纳乔

也不知道他这是不是心理疾病，能治早点治

大户爱

可乐杜 发表于 2024-3-1 01:43
真要以一场而论，按奥纳纳和安东尼这个赛季的下限表现，这两人都不配给曼联上场了，况且这两人奉献出来的 ...

我不觉得赛后看个gif数据统计的人会比熬夜看球的有发言权。

踢的好就是好，不好就是不好。管你替补多少场，有限的时间就得好好踢。

这场阿玛德上来踢的就是比安东尼差很多。我看球的时候，半场就喊着换阿玛德，结果阿玛德上来之后远不如安东尼。前场抡空，后场有个疑似越位的球我看着他慢悠悠的追。安东尼至少防守的时候还是积极自信的。

不是说安东尼好，只是说阿玛德上场的时候连安东尼都不如。既然你替补都表现不好，凭什么给你更多时间呢。

大户爱

安东尼替补维拉灾难级表现以后，已经很久没首发了。除掉这场，最近五场加起来一共出场了30分钟。
阿玛德无非也就是和安东尼争一个右路替补顺位。这都争不过，也没什么好说的。球队和教练又不欠你的。

阿玛德一个八百年没在曼联主队出过场有什么好攻心计。感觉有这种心思的，确实很难静下心去看球。

大户爱

奥纳纳倒是可以展开说一下，门将这个位置比较特殊。
我前面为腾哈格不换他说过话，后面也使劲喷过他，想上二门。
但二门上过一场我就不说上二门，还是那句，踢的好就是好，不好就是不好，你是能看出来的。

你替补想要更多出场时间，就要比首发踢的好。

所以奥纳纳后面灾难的时候，我说夏窗买新门将。不过最近几场，奥纳纳表现挺好的。希望保持下去，不是上半赛季那种好一点的幻觉。

大户爱

icecry 发表于 2024-3-1 09:38
拉师傅又写小作文了

他最近收到的批评有点多，不过也是好事，写小作文至少短期内不会去夜店，在球场上表现能积极一点。

其实最怕就是他不是在摆烂，是真的变菜了。

他最近几场哪怕没踢中锋，也就无功无过的水平，没什么特别想批评的，但感觉不如加纳乔。

聪明墨菲特

打富勒姆他就是罪犯，那个角球丢球，他连前点都站不住，还疑似躲球。更别说脏话累活他是一点不干啊。青木都知道自己亏欠曼联，拉什福德的表现只能说巨婴，不是变菜了可以解释的

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xvi黑翼公

赛季刚开始拉师傅还是有拿球进攻的积极性的，下底突破也都挺坚决，就是没进球；几场以后不管是个人欲望还是球队战术都感觉不强调他主攻了，存在感急剧下降；再之后就一股摆烂的感觉，夜店喝酒也来了，目前场上很明显看的出从身体到技术都不在状态，自找的。但是说到底主教练自己打不出东西的时候帮队内球星恢复状态也是一种义务，B费拉师傅胖虎这种证明过自己并且常理来讲没有到断崖下跌的队员，你滕哈格应该是想办法帮他们发挥，而不是让他们给自己垃圾战术打下手

xvi黑翼公

滕哈格要是能打出自己的东西，战术慢慢成型，场上踢的好看，拿分让球迷开心，那你下谁用谁都可以，问题还是他自己打的一坨屎，那总不能全是队员不行吧，毕竟这帮球员我们球迷这几年还都看他们行过呢

homesickness

波霸职业生涯盖棺了

ulian

xvi黑翼公 发表于 2024-3-1 11:29
滕哈格要是能打出自己的东西，战术慢慢成型，场上踢的好看，拿分让球迷开心，那你下谁用谁都可以，问题还是 ...

公道一点说，上赛季腾嗨是打出一点东西的。也帮助好多个球员调整了状态，拉什福德，达洛特啊，都有很大的进步。这赛季……给我感觉就是外界看不到的东西太多了，看拉爵重整高层之后怎么操作吧，我是有感觉下赛季还是腾嗨……

可乐杜

安东尼最近几场说得上场时间这么少不还是边路第一替补吗？中间几场只是一视同仁的在边路没换人罢了，不知道的还是真以为冷冻了他很久然后给了别的替补机会呢。再然后就是上一场联赛阿玛德80分钟替补上场，表现普普通通，肯定没有安东尼之前那两场那么灾难，然后呢？就又是安东尼继续首发了。
上场时间机会越多的球员反而有越大的宽容度，在赛季没有高光托底的前提就算表现灾难也不会即刻失去机会，有充足的适应调整空间；同时替补球员受到的要求反而无比严格，就一两场定生死，顺带给按上一顶大菜逼的帽子，这不是双标和护犊还是啥呢？



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可乐杜

二门就算菜也丝毫不影响腾哈格这个赛季在门将使用上面的恶心程度，在奥纳纳在欧冠小组赛里面贡献出来了超级高光之后，收到的“处罚”是腾哈格做出来了匪夷所思的以影响球员参加洲际杯赛为代价的强留和曼联的专机接送。

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可乐杜

说实话安东尼的一个亿身价在这里，腾哈格和管理层肯定要尽量想尽一切办法拯救他的身价止损，像埃兰加，阿玛德这样的右边路轮换替补就是牺牲品。只是一边这样一边还要吹一些腾哈格的用人一视同仁和踩一下右边路的其他的替补不是没机会，只是因为水平菜到完全不如安东尼才不能上场就真的没意思了。

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可乐杜

xvi黑翼公 发表于 2024-3-1 11:29
滕哈格要是能打出自己的东西，战术慢慢成型，场上踢的好看，拿分让球迷开心，那你下谁用谁都可以，问题还是 ...

是的，至今腾哈格在战术上还没拿出来让人信服的表现，而他带队都快两个赛季了。最绝望的还是他目前的互捅战术和死不轮换的习惯，哪怕是不考虑成绩让他带完这个赛季也可以预见到对球员的消耗。

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

凉良

不至于是波特吧

注册你妹

xvi黑翼公 发表于 2024-3-1 11:24
赛季刚开始拉师傅还是有拿球进攻的积极性的，下底突破也都挺坚决，就是没进球；几场以后不管是个人欲望还是 ...

球队任何表现都能摊到教练身上。
让B费拉边让胖虎单后腰, 你说这些是教练问题都可以。为了球队整体战术做的妥协到头来效果不好那肯定教练背锅。但这个都是一时的选择, 效果不好了肯定还是会变回去的滕嗨也是要保命的。

拉什福德的使用你可以怪滕嗨对球员的支持不够到位, 但尝试了这么多位置给了大半赛季的时间, 这说到底真的是教练的问题吗? 都是看了曼联那么多年的老球迷看不出他这几年场上的变化吗?
去年能迎来爆发可是有相当一部分教练组功劳的, 学习打中锋当支点, 改善头球, 过人不再依赖于爆发力而是增加了节奏的变化等等。但是爆发了半年之后也慢慢被研究透, 战术上给予的支持也不够, 开始陷入球荒。但你陷入困境之后拿出来的答卷呢? 躲对抗怕身体接触, 无球跑位从来没有, 传球几年来毫无长进, 场上散步象征性防守, 改进的缺点又全交回去了, 甚至在倒退。

上赛季全队欣欣向荣可以开小灶, 这赛季教练头都大了, 前有桑乔那破事, 买的嫡系全是敌军光顾着送头, 你自家青训10号还给火上浇油。他踢成这样你到头来先怪教练你说有道理吗? 横向比较B费这赛季整体也挺低迷, 乱传球没少被黑, 也没少被滕嗨当战术棋子乱摆。但这场上交出来的东西是一个级别吗? 先看看自己和以前是不是一个人再怪教练吧。
无论滕赛季结束后留不留, 拉什福德没有任何改观的话都可以清理了。也快26岁了技术基本定型了, 在英超也被研究透了，寄予期望不还是因为自家青训一步步看着长大。没有这层原因早就被骂成桑乔了

xvi黑翼公

注册你妹 发表于 2024-3-2 13:55
球队任何表现都能摊到教练身上。
让B费拉边让胖虎单后腰, 你说这些是教练问题都可以。为了球队整体战术做 ...

莫名其妙，我有说拉师傅好话？我不是说了他现在这么烂都是自找的？我意思是滕哈格要么靠自己本事自救，把战术打出来赢球，要么就把球星状态找回来抱大腿赢球，但是目前看他打不出东西啊？那不就要想办法救拉师傅和B费？真就放任自流下赛季清洗掉啊？

xvi黑翼公

而且现在很奇怪的是一旦曼联球员表现下滑了为什么都用“被研究透了”来推脱呢，难道别的球队的核心不被研究？说到底表现下滑的责任要分清楚，球员自己不投入技术不到位像拉师傅桑乔这样是一种，球员仍然很投入能力也没明显下降但是表现不行，我认为教练肯定是要想办法的，战术被摸透你就摆烂那还要教练干嘛？

falloutfan

xvi黑翼公 发表于 2024-3-2 18:40
而且现在很奇怪的是一旦曼联球员表现下滑了为什么都用“被研究透了”来推脱呢，难道别的球队的核心不被研究 ...

我觉得不存在战术被摸透，毕竟隔壁瓜也说得很直白，没看出来曼联有啥战术

注册你妹

xvi黑翼公 发表于 2024-3-2 18:40
而且现在很奇怪的是一旦曼联球员表现下滑了为什么都用“被研究透了”来推脱呢，难道别的球队的核心不被研究 ...

别人有跑位有对抗啊。除了卢克肖插上还能打打配合，拉什福德现在不就单干走底线一条路吗，身体状态差爆发也不行了，不然能是个英超队都能防死？

xvi黑翼公

注册你妹 发表于 2024-3-2 22:34
别人有跑位有对抗啊。除了卢克肖插上还能打打配合，拉什福德现在不就单干走底线一条路吗，身体状态差爆发 ...

回复以前还是冷静看看别人写的是什么吧，我感觉你都预设我是给拉师傅洗地的立场就想着喷了。我不是都写了，拉师傅桑乔这种属于自己不投入，身体技术跟不上造成的下滑，意思是这种不属于“被研究透了”的情况，你那样说反而是帮他推脱责任，教练除了多敲打让他端正起来也爱莫能助；真正是因为你说的那种“被研究透了”导致表现下滑的球员例如B费，就更应该由教练来想办法帮他解决困境了，除非你教练能用自己的一套新办法赢球，那球迷也可以接受你换掉老阵容老打法

注册你妹

xvi黑翼公 发表于 2024-3-3 03:30
回复以前还是冷静看看别人写的是什么吧，我感觉你都预设我是给拉师傅洗地的立场就想着喷了。我不是都写了 ...

我之前回复是有觉得你在给他洗地，因为从结果上你回完话题马上就转到滕嗨了，你觉得我是在喷你那我和你道歉。后面的回复我也没有针对你的意思了吧？就是单纯的回复你而已，不要多想。

然后你现在这么说，还是多少对他寄予期望了。以我的理解你觉得他身体如果恢复了，教练能够改正，或许还能够回到去年那状态是吧？反正我对他的将来，已经不抱太多希望了，就和你对滕嗨不抱希望一样（能理解，一部分也确实同意)。他出道还是早了，早年踢了太多比赛也不惜身体，要身体状态恢复到最佳，客观条件上本来就不乐观了，都不一定是自律能缓过来的。涨球的年龄基本过去，球商上没有太大进步，技术上缺点都在那里，既不能像20岁那样不惜体力地跑当反击箭头，爆发力差了射门空间都很难靠自己创造出来，传球/人球结合也都在边锋里算比较普通的水平。

至于说他被研究透，当然不仅仅是因为现在他场上表现烂才这么说。赛季初到踢阿森纳前后那段时间，虽然状态也不好进不了球，但那时候还是过人如麻，边路一个人能带起来的状态，之后慢慢沉寂到后面一路走低，很大一部分难道不是对手后卫防他越来越有心得了吗。他在边路拿球区域离球门远，即使内切也不能完成射门，下底即使成功也一定会带到底线再突破然后传球，没有卢克肖套上他和其他后卫没有默契(怪伤病还是怪教练磨合见仁见智)，又缺乏直接起球的能力和视野。最后就是前面有防守人一定会先停球看后卫再考虑做什么，对球队整体进攻节奏也造成影响。我同意你说的教练没有给足够支持的做法，对他的使用上过于固化了，而且当全队进攻资源大量集中在他身上的上半赛季(还没有加纳乔甚至货轮啥呢么事)，他自然是被对手严密盯防/研究的啊，这不就是慢慢知道你过人/选择习惯的一个过程吗？他今年的逐渐低迷除了自己的问题，也是逐渐被英超吃透的一个共通结果啊。可能这也是他后来进入自毁状态的一个起因把。我还是相信他本性是好的，长期背上踢了快一个赛季，对球队做出的牺牲还是挺大的(但对身体的伤害可能已经挽回不了了，爆发力下降是肉眼可见的)。 哪怕慢慢被更衣室和狐朋狗友同化，他本性并不希望摆烂(但可能不是本意却习惯散步的坏习惯更难改...)。
然后最后为什么对他不抱太多期望，当然是基于以上这些，以及最后个人态度的表现。去年的爆发是在身体状态恢复以后，又补足了一部分技术的短板(教练组+自己)，把自己提升到了以前赛季没有的高度。今年教练也没招了，自己还倒退了(头球/传球/对抗全没了)，对手对他带球/启动的习惯都摸透了，比朗尼克带的那年还让人绝望啊。我悲观地以为从客观到主观，很难看到上个赛季自带一球状态的拉什福德了，可能也就是回到联赛踢满能进10个球左右的水平了，不存在我帮他推脱责任。那么英力士要降薪的前提下，这是肯定不值得30M，考虑到现在的态度和没有潜力了，20M都要打一个问号的（即使考虑感情）。那么如果真有巴黎之流夏天肯考虑的话，肯定是最好的时机（争四很难了，赛季也差不多结束了，提前做个梦吧）