【已确定为贴合剧情而故意使用】A1给FGO画的新宣传短片开...

Destiny4073 · 发表于 2023-6-15 12:23

用自己的东西训练ai那没什么好说的
网上那些偷东西训练的就不好评价了

哈扎马 · 发表于 2023-6-15 12:23

exiaexa 发表于 2023-6-15 12:09
就一句话违不违法吧，现在所有关于ai的赛博侵权不都是一群都不知道到底是不是画师的人带起来的节奏

一看 ...

你跳得比较高

我又没说一句犯法，单纯指正并不是公司自己的东西而已，是你又转移到法律。况且ai赛博侵权不止版权，还有普通人的肖像权和隐私权啊，现在各国包括日本也正在拟定法律了，生成式ai不允许使用未授权的数据库。

exiaexa · 发表于 2023-6-15 12:25

哈扎马发表于 2023-6-15 12:23
你跳得比较高我又没说一句犯法，单纯指正并不是公司自己的东西而已，是你又转移到法律。况且ai赛博 ...

所以现在违不违法给个准信啊
我就一普通理工科不是相关从业者，我第一感觉这不就是个经常整花活还得慢慢修的新概念工具，没有明确规定/边界我怎么知道站哪边

futamn · 发表于 2023-6-15 12:27

做为一种线条与色彩不稳定的作画风格感觉也未尝不可，只要不滥用就能接受

哈扎马 · 发表于 2023-6-15 12:29

本帖最后由哈扎马于 2023-6-15 12:40 编辑

exiaexa 发表于 2023-6-15 12:25
所以现在违不违法给个准信啊
我就一普通理工科不是相关从业者，我第一感觉这不就是个经常整花活还得慢慢 ...

现在当然不违法啦，但灰色地带妥妥的，和3d技术刚问世虚拟形象侵权没立法的时代抢先不付钱用任意活人的脸做3d影片甚至卖广告赚钱也不违法，打官司还能赢一样

暂时法律不管但实质上错误，造成的争议损失也是自业自得。

美国目前一些判例已经判未授权使用某些摄影师照片的ai公司败诉。日本和美国都是伯尔尼公约的签署国（我国也是），跟上只是时间问题（现版本ai壬已经从“不违法”变成“违法也查不出来”了

一个建议）

bthulu · 发表于 2023-6-15 12:32

本帖最后由 bthulu 于 2023-6-15 12:35 编辑

modkingr 发表于 2023-6-15 12:02
我觉得还是挺大胆的，该说不愧是型月吗。

结合剧情人物设定来看，把这一段称作ai的正确用法也不为过。 ...

确实，fate系列卖点就是是拿前人作品拼盘
最近几年角色更是突出一个拼多多团购，甚至卡牌画面还不如AI拼多多呢

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 12:35

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-15 12:38 编辑

exiaexa 发表于 2023-6-15 12:25
所以现在违不违法给个准信啊
我就一普通理工科不是相关从业者，我第一感觉这不就是个经常整花活还得慢慢 ...

违法不一定受刑事处罚也不一定受到行政处罚
民事侵权也是违法。
训练ai属于合理使用，为个人学习、研究或者欣赏，使用他人已经发表的作品。
但是ai产出一定是侵权物品，训练ai喂图是合理使用，而ai产出商用和前者是俩行为产图个人免费发了没有收益，告你也就顶多删图。个人不发自己看更是够不上侵权
全世界的著作权法大同小异，因为基本都是签了国际公约的，依公约为蓝本稍有不同罢了，日本的我不了解但是也差不了多少

exiaexa · 发表于 2023-6-15 12:41

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-15 12:35
违法不一定受刑事处罚也不一定受到行政处罚
民事侵权也是违法。
训练ai属于合理使用，为个人学习、研究或 ...

你就没搞懂我的意思，这个东西违不违法非圈内人士是需要明确的边界的，而不是什么大家都默认了所以巴拉巴拉，你拿不出这个边界来那大众永远不可能跟画师站在一起

Ichthy · 发表于 2023-6-15 12:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 12:44

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-15 12:49 编辑

exiaexa 发表于 2023-6-15 12:41
你就没搞懂我的意思，这个东西违不违法非圈内人士是需要明确的边界的，而不是什么大家都默认了所以巴拉巴 ...

产图发布就是侵权
个人免费发布是侵权，但是没有盈利就算告了也没意义(顶天了删图，没必要浪费时间干这种事情)。所以可以默认为可以
自己用自己看甚至够不上侵权(法律只管你对他人的产生影响的行为，你自己对自己爱干嘛干嘛)
商用或者盈利是侵权，而且告了可以要求把所获得收益给著作权人。商用和盈利你可以认为是红线

—— 来自 S1Fun

exiaexa · 发表于 2023-6-15 12:49

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-15 12:44
产图发布就是侵权
个人免费发布是侵权，但是没有盈利就算告了也没意义(顶天了删图，没必要浪费时间干这种 ...

所以我问你条例条款在哪儿嘛
这次的事儿本质就是刚好撞上了11区ai要不要立法禁的问题

所以整了一个看起来人不少实际一数没几个人的炎上，你扯这堆拿不出条例的没用玩意儿除了浪费你时间打字没用啊

哈扎马 · 发表于 2023-6-15 12:50

exiaexa 发表于 2023-6-15 12:41
你就没搞懂我的意思，这个东西违不违法非圈内人士是需要明确的边界的，而不是什么大家都默认了所以巴拉巴 ...

边界很容易划分

你和你的家人愿意授权所有公开过的照片用于ai数据库，而且可以把产图拿去商用么

exiaexa · 发表于 2023-6-15 12:52

本帖最后由 exiaexa 于 2023-6-15 12:54 编辑

哈扎马发表于 2023-6-15 12:50
边界很容易划分你和你的家人愿意授权所有公开过的照片用于ai数据库，而且可以把产图拿去商用么 ...

我觉得这件事儿能不能解决的根本问题是到底有没有一条明确的法律法规把边界画出来，而不是打嘴炮你不能xxx

现在的问题就是11区拿不出来，要不要立法zf自己还在犹豫，但凡能拿出来就是A1傻逼，拿不出来就是画师矫情，就不该有老好人搅浑水的中间态

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 12:57

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-15 13:01 编辑

exiaexa 发表于 2023-6-15 12:52
我觉得这件事儿能不能解决的根本问题是到底有没有一条明确的法律法规把边界画出来，而不是打嘴炮你不能xx ...

法律解释能解决的事情就没必要修改法律。等官方法律正文或者司法解释出来都到猴年马月去了。
民法就算是有十万条也不可能包罗万象
本质理解了就没必要非得有一个明确的官方说aixxx什么的。出来ai这个词，还得明确一下ai是什么，等法有这词的时候怕不是ai又迭代到下一个版本，而法给的定义又落后版本了
本质我刚刚已经告诉你了
管你是手工抄袭，机器复制，还是ai产图，都能纳入到这个本质中去

—— 来自 S1Fun

哈扎马 · 发表于 2023-6-15 13:04

exiaexa 发表于 2023-6-15 12:52
我觉得这件事儿能不能解决的根本问题是到底有没有一条明确的法律法规把边界画出来，而不是打嘴炮你不能xx ...

你这个逻辑不通啊

为什么不能有中间态呢，当年3d技术侵权又无法管的时期也不妨碍大众对3d公司有意见，而且这个态度也是立法推动的动力之一。（目前国内只有猥琐男性罪，没有强暴男性罪，如果有男人被大吨位奇趣蛋强了，只能是男人矫情？）

一再强调ai侵权的范围也有肖像和隐私，你却只提画师，我暂且

exiaexa · 发表于 2023-6-15 13:14

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-15 12:57
法律解释能解决的事情就没必要修改法律。等官方法律正文或者司法解释出来都到猴年马月去了。
民法就算是 ...

乐麻了，还理解本质，本质就是现阶段鉴ai人一直拿不出明确法律条款啊

从诞生那天开始，ai相关创作但凡有个管事儿的条例哪儿还有这么多屁事儿，怎么到你那儿还变成不需要规范了

既然不需要规范那可不就回归原始，谁押注大谁受益呗

exiaexa · 发表于 2023-6-15 13:19

哈扎马发表于 2023-6-15 13:04
你这个逻辑不通啊为什么不能有中间态呢，当年3d技术侵权又无法管的时期也不妨碍大众对3d公司有意见 ...

你暂且个锤子
我说的很清楚了，问题就是11区拿不出条款，然后撞上鉴ai人上班，有明确条款的情况下怎么会有第三种情况，不就是侵权和不侵权

跟你是肖像还是画作都没有关系，面对一个新兴行业的异军突起这本来就是正常的情况，现在是一群人在没有法律法规的情况下到处出警，一问就是"我觉得"、"我以为"、"就是这样的"，反正啥都有就是没有出处

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 13:20

exiaexa 发表于 2023-6-15 13:14
乐麻了，还理解本质，本质就是现阶段鉴ai人一直拿不出明确法律条款啊

从诞生那天开始，ai相关创作但凡有 ...

行，理解了你是傻逼的本质

—— 来自 S1Fun

ReginaldMorgan · 发表于 2023-6-15 13:22

插嘴无关的，如果是从自己的图跑一层风格化成ai式的图，是不是本质上和ps/美图秀秀的风格化滤镜没有本质区别，无非就是一个是手动写转换算法一个是自动调权重

图形学视角下我感觉这两者没本质区别，我写传统算法做画风迁移和用gan方法做画风迁移我是不觉得有啥技术上的不同的

哈扎马 · 发表于 2023-6-15 13:25

exiaexa 发表于 2023-6-15 13:19
你暂且个锤子
我说的很清楚了，问题就是11区拿不出条款，然后撞上鉴ai人上班，有明确条款的情况下怎么会 ...

“是不是ai”和“违不违法”是完全不同的两个问题，这都能混在一块的真该去瞧瞧了

新技术伴随着法律空白是常见现象，因此引发的争议全部用现有法律解释明显是不合适的。

exiaexa · 发表于 2023-6-15 13:36

本帖最后由 exiaexa 于 2023-6-15 13:48 编辑

MD指望鉴AI人拿证据简直要了他们亲命了

现在11区是否正式立法我不清楚，没去细查，最新的相关内容是日本文化厅「AIと著作権の関係等について」

　1枚のスライドのみとなっているが、「AI開発・学習段階」と「生成・利用段階」において、著作権法の適用条文が異なるため、分けて考える必要があるといった基本的な考え方がまとめられている。
　AIの開発および学習段階において、著作物に表現された思想または感情の享受を目的としない利用行為は「原則として著作権の許諾なく利用することが可能」だという。ただし、「必要と認められる限度」を超える場合や、「著作権者の利益を不当に害することとなる場合」は規定の対象とならない、としている。
　一方生成と利用段階において、AI生成画像をアップロードして公表したり、複製物を販売したりする場合の著作権侵害の判断は、私的な鑑賞/行為などを著作権法で利用が認められている場合を除き、通常の著作権侵害と同様に扱う。

我就想知道信誓旦旦说别人违法的能不能拿出点有用的东西

modkingr · 发表于 2023-6-15 13:47

bthulu 发表于 2023-6-15 12:32
确实，fate系列卖点就是是拿前人作品拼盘
最近几年角色更是突出一个拼多多团购，甚至卡牌画面还不如AI拼多 ...

你说的跟我说的完全不是一码事啊 FATE系列卖点哪里是拿前人作品拼盘了…

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 13:59

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-6-15 14:00 编辑

exiaexa 发表于 2023-6-15 13:36
MD指望鉴AI人拿证据简直要了他们亲命了

现在11区是否正式立法我不清楚，没去细查，最新的相关内容是日本文 ...

那么你看得懂你发的文字吗？最后一段话和我的话有什么区别？训练ai不违法不侵权，上传ai产物是侵权是违法，除非构成合理使用

—— 来自 S1Fun

exiaexa · 发表于 2023-6-15 14:03

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-15 13:59
那么你看得懂你发的文字吗？最后一段话和我的话有什么区别？

—— 来自 S1Fun ...

？？？
你在给自己脸上贴什么金，让你掏你掏不出来，别人翻出来了你还挺得瑟是吧

你训练随便，原则上不管你，你发布就按现有版权法处理
现有版权法怎么处理还要在解释一下吗

请问违法的点在哪里

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 14:05

exiaexa 发表于 2023-6-15 14:03
？？？
你在给自己脸上贴什么金，让你掏你掏不出来，别人翻出来了你还挺得瑟是吧

你没问题吧。建议去精神病院看看

—— 来自 S1Fun

exiaexa · 发表于 2023-6-15 14:09

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-15 14:05
你没问题吧。建议去精神病院看看

—— 来自 S1Fun

你觉得我引用错了，翻译错了就一点点指出来，我错了我道歉
起手精神病又掏不出实际证据你搁这儿自嗨啥呢

FMIC · 发表于 2023-6-15 14:13

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-15 14:05
你没问题吧。建议去精神病院看看

—— 来自 S1Fun

日本是ai版权先进国，你不能拿全世界其他地方的法律常识下互联网判决书。
前一段是训练材料无需原作者允许，后一段是训完出米奇图一样会被迪士尼橄榄。
在日本使用sd基础的模型出不带著作权侵害的图是明确完全合法的，这一点和世界其他地方不同。
至于著作权侵害的图要像到什么程度，现有法律是有规定的，就和人画的图一样。

火焰的攻击 · 发表于 2023-6-15 14:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kongxian · 发表于 2023-6-15 14:18

本帖最后由 kongxian 于 2023-6-15 14:50 编辑

AI动画和AI画图两种事物，本来动画师和画师就不是同一"物种"。泥潭仇视的web小画师压根就不属于业界产业体系。谈论AI对业界影响其实是无关web画师这种局外人的。

何况这次宣传短片属于剧情相关玩梗性质，呈现的效果也没什么anime味，难以用这事去代表业界有了什么想法。楼主明知是主题相关的状况下起手就业界有了想法纯属为钓鱼。A1做个型月玩梗的东西而且并没有展现出AI对业界动画层面上的技术运用，这还能代表动画业界？

pokemon最爱 · 发表于 2023-6-15 14:21

你FGO不如AI的立绘还少吗

酸菜泡面 · 发表于 2023-6-15 14:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

exiaexa · 发表于 2023-6-15 14:27

pokemon最爱发表于 2023-6-15 14:21
你FGO不如AI的立绘还少吗

所以一群人去冲“A1用了AI”
不去冲“A1用了AI却不修”我完全不理解

月球没有审核你A1也没有审核了吗

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 14:27

FMIC 发表于 2023-6-15 14:13
日本是ai版权先进国，你不能拿全世界其他地方的法律常识下互联网判决书。
前一段是训练材料无需原作者允 ...

上面这位语无伦次的老哥发的政府文件中这句
一方生成と利用段階において、AI生成画像をアップロードして公表したり、複製物を販売したりする場合の著作権侵害の判断は、私的な鑑賞/行為などを著作権法で利用が認められている場合を除き、通常の著作権侵害と同様に扱う。
我理解的是 ai产出物只要发表就是著作权侵权(除了合理使用以外)，应该没理解错吧？

我连他想表达什么都搞不清楚，我上面也澄清说了使用ai可以分成好几个行为，就单到ai产出物发布这块一定一定是侵权的。

—— 来自 S1Fun

exiaexa · 发表于 2023-6-15 14:32

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-15 14:27
上面这位语无伦次的老哥发的政府文件中这句
一方生成と利用段階において、AI生成画像をアップロードして ...

你发布AI图像就会触发著作权侵权
但是著作权侵权怎么判断参考现行版权法，版权法过了就过，过不了的话被侵权人就可以提起诉讼
我嫌麻烦没有发全图就引用了一段，你但凡去看一下日站发出来的全图都不会有这理解

按你这想法，Pixiv上所有画师得被集体拉去罚款

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 14:41

exiaexa 发表于 2023-6-15 14:32
你发布AI图像就会触发著作权侵权
但是著作权侵权怎么判断参考现行版权法，版权法过了就过，过不了的话被 ...

和p站画师又有什么关系了…你为什么说话这么跳跃，我完全get不到好吧

—— 来自 S1Fun

exiaexa · 发表于 2023-6-15 14:44

ParadiseMartyr 发表于 2023-6-15 14:41
和p站画师又有什么关系了…你为什么说话这么跳跃，我完全get不到好吧

—— 来自 S1Fun ...

因为“涉及著作权侵权"和"实质侵权"是两回事儿啊

你发布任何东西理论上都会“涉及著作权侵权"
但是实际上是否涉及"实质侵权"得需要根据相关法律条例来判定
就跟犯罪嫌疑人和罪犯是两回事儿一样

如果“涉及著作权侵权"="实质侵权"，那P站所有同人画师可不就都得被拉去罚一遍

ParadiseMartyr · 发表于 2023-6-15 14:48

exiaexa 发表于 2023-6-15 14:44
因为“涉及著作权侵权"和"实质侵权"是两回事儿啊

你发布任何东西理论上都会“涉及著作权侵权"

行，我看漏了“の判断”。我的锅

—— 来自 S1Fun

红鲤鱼与黑化肥 · 发表于 2023-6-15 14:56

废狗受众到底是什么用户群体不好说，烟雾镜都有人氪从另一个角度解读就是不需要画的好看要的就是手艺人的原汁原味

澜沫 · 发表于 2023-6-15 15:04

懂什么，要的是人味，至于什么算人味嘛

DET · 发表于 2023-6-15 15:07

本帖最后由 DET 于 2023-6-15 15:11 编辑

这下就被判定为钓鱼了，一开始没看出来是故意用的后来编辑的啊；不过没编辑标题内容确实是我的错，我只是想发散一下思维，

如果因我的跳跃思维破坏了漫区的和谐氛围我愿意道歉

—— 来自 S1Fun

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Ichthy Ichthy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-22 头像被屏蔽	发表于 2023-6-15 12:41 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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火焰的攻击火焰的攻击当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-4 头像被屏蔽	发表于 2023-6-15 14:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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酸菜泡面酸菜泡面当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-6 头像被屏蔽	发表于 2023-6-15 14:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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