只输出观点不具体深入就是讨论的正确姿势吧

arthurmizuki

起因是楼主在网上对线了几天，发漫区是因为非键政。每天摸鱼的时间都花在了上面，但因为也没人服气，就挺意兴阑珊。又看泥潭最近车水魔车交响诗篇车声优，感觉讨论只需要摆屁股就好了，落到具体无论辩输辩赢感觉都得不到什么正反馈。毕竟你视为珍馐的东西在别人眼里可能不是剩菜，而是屎，反之亦然。

Leliel

不管你说多还是说少，讲事实还是摆态度，都不会给你带来赢，想赢不然去多打几盘游戏

plazum

我觉得楼主说得对

zing223

主要是论域太大，完全无从辩起啊。就拿lz车交响诗篇的原话来说。

这部我补过两次，没一次能看到一半的

这种只是在陈述个人体验，完全没有呈现可以攻击的观点。难道喜欢交响诗篇的粉丝还要按着lz的头让lz看完吗？

在我这和星空清理者一并成为新世纪头十年最过誉的片。至于新世纪前的，太多泥沙俱下的玩意了

这种又大又空的话就好比把整个上海市画成靶子然后去打，完全没有反驳的欲望啊
我觉得漫区现在汴京不仅仅是反驳，连自己的观点呈现都非常模糊不清。连对方的观点的立场（甚至都不用去判断好恶的立场）都无从判断，怎么能辩得起来呢

无动于衷

到处都充斥着各种暴论不是没有道理的

Vesicular

提出观点就够了。汴京压根就不是为了赢的，你汴能改变对方的看法吗？除了自己爽没有任何作用。啊不对有时候自己也不爽
最后留下一个战场，别人走过一看也不会在意只会觉得是两个人在互相拉屎

exiaexa

讨论永远是两个人以上的事情，就你提到的帖子里，CV我没参与
轮水魔的几个后面全变成河豚发癫，直接封了以后沉得干脆
轮交响诗篇的后面要么摆个屁股走人，要么直接神隐

有一边完全不想跟你讨论那你讨论个锤子
大部分人不就是干脆放个暴论跑路，毕竟暴论永远比讨论看起来声音大

保罗赫伯特

一击脱离是最爽的

无意义小号

换号一个支持正方一个支持反方还有一个当理中客才是最爽的

arthurmizuki

zing223 发表于 2023-6-8 18:03
主要是论域太大，完全无从辩起啊。就拿lz车交响诗篇的原话来说。

这种只是在陈述个人体验，完全没有呈现可 ...

所以叫输出观点就不管啊像大江户战士大概就是说得太具体了，先别管对不对，反正肯定会辩

arthurmizuki

Leliel 发表于 2023-6-8 17:53
不管你说多还是说少，讲事实还是摆态度，都不会给你带来赢，想赢不然去多打几盘游戏 ...

看打什么游戏。团队游戏输赢也没几个服气的
主帖用输赢形容容易引起误解，其实是认同与否

zing223

arthurmizuki 发表于 2023-6-8 18:23
所以叫输出观点就不管啊像大江户战士大概就是说得太具体了，先别管对不对，反正肯定会辩 ...

这倒也是，但是扔句暴论一击脱离也挺没趣的，是不是还要时不时捞网上来看看有没有捕到鱼
不过每个人各有各的论坛玩法，楼主开心就好

sagakyo12

因为大部分人并没有能用来深入讨论的干货啊，所以基本都是讲一下自己的个人体验就走了。老片子你还能记得多少剧情，几句台词？看过多少设定集和访谈？现在的人没那个耐心去研究一部作品了，也不觉得作品好到值得自己花时间研究，那他能讨论啥？也就说说剧情和人物观感之类的了。

wingzerocos

LZSB

TOYSTORY

不就是双标嘛。口嗨别的作品的时候大放厥词，到了自己心爱的作品被婊就开始心里不平衡讲大道理了

以前圈子小少数人口嗨可以定调，现在可没有只许你口嗨的道理了

aptx8285144

声优还好，还容易达成相对共识，作品就很容易互相摆“立场”，潜台词会把对方喜欢的片说成毫无价值（注意这个前提）的垃圾，这其实反而比较少见，因为哪怕只从人物们角度而言，垃圾成蒜这样的，不也有龙奈这个正常人吗，但是就连台长都用过这样粗暴的观点：泥潭很早以前就指责交响诗篇是注水的猪肉来表达嘲笑

这就导致再比如，你和台长要是讨论超人幻想，也很容易鸡同鸭讲，那还不如直接求同存异好了

猴子囹圄

那还要论坛什么用？

wenze

网上辩论就是突出一个主观+摆完屁股就走人+人身攻击，楼主到现在才发现吗
一是并非所有人都有时间且愿意在网上长篇大论深入探讨，发言只是追求一个网络讨论的参与感和表达感。
二是双方掌握的信息不一致，讨论目的也不一致，有的人就是掌握着片面信息来发表主观感受的，你怎么跟他们深入聊下去？你说东我说西，抓不到重点，沟通效率很低的。
三是并非所有人都有货参与深入讨论，尤其是没有进入门槛的公共讨论空间。
所以只是网友早于楼主发现，摆屁股+复读+人身攻击才是最适合网络的讨论方式。观点鲜明易理解，信息量低

—— 来自 S1Fun

klzxs

底层观点就冲突的话是讨论不出什么
就最简单的喜欢或讨厌
同样的东西不同的人来看可能就是不同的想法
你觉得有起伏的剧情可能别人看来平淡如水，觉得立体的角色别人看就只是贴标签
一些认为无关痛痒的问题可能就有人完全不接受
这种情况你夸几句别人就能接受了？
比较具体的问题可能还好，牵扯到喜好就很难相对客观

蜡烛泽君

什么？网上讨论不就是拉小圈子党同伐异吗

88ace88

单方面的输出也谈不上讨论，深入阐述自己的观点是有必要的，被对方拉到同一水平线的讨论确实没啥必要，但有时候就是为了争一口气也就没办法了。

arthurmizuki

aptx8285144 发表于 2023-6-8 20:31
声优还好，还容易达成相对共识，作品就很容易互相摆“立场”，潜台词会把对方喜欢的片说成毫无价值（注意这 ...

本质就是鸡同鸭讲，说一句话要解释两句三句，来个几轮就很腻了

MagisterPeditum

没有故意制造他人分歧在网络世界已经可以算善莫大焉，至于你愿意和谁吵那不是周瑜打黄盖——

arthurmizuki

wenze 发表于 2023-6-8 20:37
网上辩论就是突出一个主观+摆完屁股就走人+人身攻击，楼主到现在才发现吗
一是并非所有人都有时间且 ...

倒也不是现在才发现。以前贴吧流行的时候，经常对线完就去qq空间，qq说？发些中二东西，意思也差不多就是这些。但你知道的，很多事情都是常看常新的

谁说法海不懂爱

没有交互能叫讨论嘛

[皆神孝介]

讨论的前提是双方都能接受自己可能错了，不然仅是单纯的输出观点和情绪

北欧王座

论坛是这样的，就需要你作出额外的努力给他分析他究竟在说什么了，作为某种智力训练和获取优越感的方式也是有意义的。然后你会发现大部分人都不知道自己说的究竟什么意思，澄清到某个点之后，你的对话对象可能彻底陷入对自己观点的无限重复时（这是大部分时候会发生的情况，他需要挽回自己的赛博面子），这时候就需要节省时间找个终止点结束讨论了。结果而言论坛确实更适合立论和分享，而讨论需要即时性消除歧义，的确适合qq或者语音。

wenze

arthurmizuki 发表于 2023-6-8 23:18
倒也不是现在才发现。以前贴吧流行的时候，经常对线完就去qq空间，qq说？发些中二东西，意思也差不多就是 ...

是这样的，而且在反复印证过程中发现现在不少人连主观观点都不摆了，直接进行一个抽象+梗复读。还挺绝望的

—— 来自 S1Fun

zpbzpb123123

在网上汴京能说服别人就是人生一大幻觉

HazukiShion

该说不愧是巨魔论坛吗。

marysaluly

大部分人互联网汴京的目的都是恶心对方和让对方闭嘴，那当然怎么恶心人怎么来

chenzhi11

不就是看谁能打滚吗
谁脸皮厚嗓门大谁赢
那一边能快速组织起团体谁赢

mazin001

论坛不就是干这个的吗
又不是开会

电风扇

网上就是用来宣泄的，有时候摆出一个我在讲道理讲观点的姿态，其实是为了更不受阻碍地到处宣泄
有不少人就是↑这样的

ssobsb

上网冲浪这么久，才悟到拉完后一击脱离才是坠爽的？

codezwei

才领悟到啊

朔方原的星

就是这样，上网把自己想说的说了就行了，来回聊啥意义没有，回复提醒能关就关