黄油剧本一哥谈二次元游戏剧本：不要无视核心用户、等

Marro · 发表于 2023-6-4 20:03

大江户战士发表于 2023-6-4 19:58
怎么突然扯上原了，又突然从中国变成世界了
我说一个我自己观察到的现象吧，原在欧美的表现要比一 ...

懂不懂什么叫开辟市场，世界的二次元市场不是日本开的还是你开的？米哈游在原之前根本就没有能力世界市场宣发，你以为谁把他拉起来的，原神想做动画找日本公司，那海外渠道又在谁手里呢？索尼啊。

大江户战士 · 发表于 2023-6-4 20:05

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Marro · 发表于 2023-6-4 20:05

大江户战士发表于 2023-6-4 19:56
国内市场并非萎缩，而是饱和了，2020年前十年网民数量快速增长的势头没了 ...

还饱和了，就是衰退萎缩了，你别说你感受不到。

大江户战士 · 发表于 2023-6-4 20:06

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karastar · 发表于 2023-6-4 20:14

大江户战士发表于 2023-6-4 20:06
你看，国内的互联网企业这两年普遍萎缩就是市场饱和的原因啊，连手机销量都崩了不是吗，大环境整体下滑， ...

市场饱和为什么会萎缩，饱和最多就是维持平衡增长缓慢

不应 · 发表于 2023-6-4 20:14

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whateveryou · 发表于 2023-6-4 20:14

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江口夕 · 发表于 2023-6-4 20:15

Chia 发表于 2023-6-4 20:03
所以批评空间80分大概是什么水平，怎么看得我汗直流

是自小学开始文字鉴赏水平就在原地踏步的在下 ...

你如果说的影视作品如果是动画的话，其实黄油写手不算少。以前的批评空间就算你是大咖都能给你打0分的地方，相对而言还是挺有价值的，比放彩虹屁好太多了。现在肯定不太行了

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Marro · 发表于 2023-6-4 20:17

大江户战士发表于 2023-6-4 19:58
怎么突然扯上原了，又突然从中国变成世界了

不过我说一个我自己观察到的现象吧，原在欧美的表现要 ...

大哥人家日本在游戏方面都已经扎根欧美游戏市场很多年了，动画也是欧美优先的，市场还没开拓完呢

大江户战士 · 发表于 2023-6-4 20:19

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大江户战士 · 发表于 2023-6-4 20:19

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whateveryou · 发表于 2023-6-4 20:25

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Marro · 发表于 2023-6-4 20:31

大江户战士发表于 2023-6-4 20:19
日本游戏也不全是二次元游戏啊，不如说日本那部分不是二次元游戏的游戏才是在欧美发光发彩的那部分；至于 ...

你知道街霸吗？和你谈趋势和变化你谈偷换概念，你可以把街霸各个版本比较看看到底是什么原因导致了他变成现在这样更偏向欧美的。

不应 · 发表于 2023-6-4 20:35

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Marro · 发表于 2023-6-4 20:43

本帖最后由 Marro 于 2023-6-4 20:51 编辑

大江户战士发表于 2023-6-4 20:19
日本游戏也不全是二次元游戏啊，不如说日本那部分不是二次元游戏的游戏才是在欧美发光发彩的那部分；至于 ...

因为根本国内就没主流，而且跳到开辟市场是因为你说消费强，但国内根本就没有因为消费而整出个完整的产业链，倒不如说因为日本游戏动画的开拓市场，导致国内一堆二游想出海，如果国内消费那么强为什么还要出海，腾讯网易等等都布局海外，还不知道国内市场什么局势吗？

大江户战士 · 发表于 2023-6-4 20:51

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lhawp · 发表于 2023-6-4 20:53

Mine-Deo 发表于 2023-6-4 14:12
知己知彼才能尽可能有理有据。
剧情确实没细看，但还是扫了一眼的。亚丝娜这个角色确实骚想干， ...

虽然我也才入坑BA没多久，但一直看你抱着个亚丝娜来说事是真的难绷
这个角色难道不是堪比SC円香的云玩家鉴定器么
円香好歹在玩家中人气也很高，亚丝娜玩家人气常年连前十都排不上吧
玩家人气高的恰恰大都是在主线中有高光表现的

Marro · 发表于 2023-6-4 20:53

大江户战士发表于 2023-6-4 20:51
我发现我在对牛弹琴，算了

确实，明明是消费萎缩了，还能硬着头说市场饱和了。

Mine-Deo · 发表于 2023-6-4 20:56

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Mine-Deo · 发表于 2023-6-4 20:57

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Mine-Deo · 发表于 2023-6-4 20:58

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Mine-Deo · 发表于 2023-6-4 20:58

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trotsky · 发表于 2023-6-4 21:04

Marro 发表于 2023-6-4 19:53
你要是拿手游这一个举例子那就是你自己的问题了，日本的动画游戏等那是一整个产业链，这条产业链不仅坚韧 ...

本质上不是女性消费能力强，而是国内二次元男性市场被充分开发，女性则还有大把潜力可挖。

Chia · 发表于 2023-6-4 21:04

江口夕发表于 2023-6-4 20:15
你如果说的影视作品如果是动画的话，其实黄油写手不算少。以前的批评空间就算你是大咖都能给你打0分的地 ...

主要还是觉得太夸张了。都是一块土壤，隔壁产线上的
内核更是，基本上一套的东西。

手游的碎片式注水固然值得诟病，但老avg的视听水准，其实已经不足以支撑起几小时发展一个矛盾的节奏了。

Marro · 发表于 2023-6-4 21:08

trotsky 发表于 2023-6-4 21:04
本质上不是女性消费能力强，而是国内二次元男性市场被充分开发，女性则还有大把潜力可挖。 ...

确实。

禾芙绿豆沙 · 发表于 2023-6-4 21:09

泥潭**还真是喜欢到处指点江山。

lurenasa · 发表于 2023-6-4 21:16

真的假的，一直对手游的剧情不抱什么期待，好几个国产二游狂吹的剧情看了只觉得就这，没想到sca自都下场开吹了
突然想起手游里唯一喜欢剧情的坎公也是韩国手游，这下不得不下ba了

ciokex · 发表于 2023-6-4 21:45

大江户战士发表于 2023-6-4 20:19
日本游戏也不全是二次元游戏啊，不如说日本那部分不是二次元游戏的游戏才是在欧美发光发彩的那部分；至于 ...

他和你说的其实都是对的。以米哈游为首的国产二游厂商跟着日本动漫文化大军在全世界攻城略地是事实，而国内二次元逐渐开始去日本化+现充化也是事实。

四宫家印 · 发表于 2023-6-4 21:50

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madcow · 发表于 2023-6-4 22:14

不应发表于 2023-6-4 20:35
我觉得性焦虑是真的戳到痛点了，很明显就是妮姬的玩家群体就没这么极端。因为他们游戏里的化身是真的艹到批 ...

怎么说呢，碧蓝航线除了玩家没男人只有小鸡
鸡窝托斯除了玩家没男人剩下都是阿猫阿狗机器人这个设置我觉得是能用性焦虑解释。
但是NIKKI那边给草就安生了也太离谱了，性焦虑这么好解决的吗

ReginaldMorgan · 发表于 2023-6-4 22:27

madcow 发表于 2023-6-4 22:14
怎么说呢，碧蓝航线除了玩家没男人只有小鸡
鸡窝托斯除了玩家没男人剩下都是阿猫阿狗机器人这个设置我觉 ...

就拿Y吧做例子吧

Y吧推书的红线“雷点”里面，有一条是“后宫百合（进入后宫时女主还喜欢其他女性，且在心里地位大于男主，不论被喜欢的是不是其他女主）”

普通程度的女主贴贴（比如增加情趣、男主在场且知情等）算郁闷点，属于说明就行

能艹和艹不到带来的心理安定感是不一样的

酷乐 · 发表于 2023-6-4 22:28

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Ravio · 发表于 2023-6-4 22:32

感觉ba的日味比较正，豚味溢出不说看不出来，nikke韩一些或者说中年油腻臭比宅臭高

ellis0811 · 发表于 2023-6-4 22:34

大江户战士发表于 2023-6-4 19:31
其实百合和后宫本来应该是共存的，当年所谓的“美少女动物园”片基本都是后宫，又因为后宫片主要还是卖美少 ...

因为现在百合受众里真的有很多极端权畜

姬茧墨 · 发表于 2023-6-4 22:45

本帖最后由姬茧墨于 2023-6-4 22:47 编辑

首先鸡窝托斯的设定肯定是应对玩家不愿意有男性出现这个状况的
不过编剧有意识的模糊了很多设定，把这个状况写出了模因污染的感觉
最基础的“大人”，学生是一视同仁把机器人，动物，数秘术和老师（姑且算个人）都当作“大人”，不管他们之间的差距有多大
然后刻意模糊了学生的家庭（学生有家人，但从没提到过父母），毕业（鸡窝托斯会正常升学，有年级设定，甚至有对将来选择工作的憧憬，但却没有毕业这个概念）
塑造出了鸡窝托斯虽然看起来平静，但却又到处充斥着反常识的异常。这种模因污染的错位感，反而把这种纯媚宅的设定给正常化了
算是很讨巧的写法，我还挺喜欢的

ellis0811 · 发表于 2023-6-4 22:48

madcow 发表于 2023-6-4 22:14
怎么说呢，碧蓝航线除了玩家没男人只有小鸡
鸡窝托斯除了玩家没男人剩下都是阿猫阿狗机器人这个设置我觉 ...

我倒觉得是因为玩家群体不完全一样吧，感觉nikki玩家群体平均年龄比ba至少大5岁吧。

不应 · 发表于 2023-6-4 22:48

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502307501 · 发表于 2023-6-4 23:31

本帖最后由 502307501 于 2023-6-4 23:32 编辑

实话说能在ml向游戏里嗯磕百合还是有点难度的，nikki这种上了本垒的百合二创就自带天然debuff
但是ba里你为人师表手底下又是一堆纯良友情女学生，就给了河豚滋养的土壤，考虑到女校百合在cp进化上的天然合理性，ba百合能衍生出来就非常顺理成章

但是说到底ba明显还是恰的ml这口饭，肯定不会炒作百合营业来骗钱，何必触摸自己受众可能的雷点呢，虽然没有卖，但魔怔人总能从里边翻出来几个cp，然后狠狠破防
猎豚人的最后防线就是官方个人剧情，如果个人剧情ml大搞特搞，就能以此作为“遵守官方设定”的鸡毛令箭来出警跳脸豚豚，所以这群人对于官方有意无意的擦边十分敏感，拿着放大镜找自己的破防点，最近我记得一个是国际服运动会结束后官方发了一张学生们在操场上开篝火晚会的群像图，无比纯良一般通过完全找不出任何问题，但是魔怔人指出：老师在哪里？，然后嗷地一声破防了。

之后就演变成破防与找补的结合体：主线sensei隐身？那就宣布它不合理；个人剧情里有连体人？开除ba籍飞到nexon老家薄纱编剧

去年同期ba环境还不是这样，据我观察开端应该是甜点部活动之后出的关于玲纱和和纱的官方四格短漫，国内搬运的评论区应该是有豚豚跳脸导致删评，然后又是b站两个民间搬运站的争端，到贴吧魔怔人出警百合二创要求删除时整个乐子到达顶峰，后边又衍生出隔壁6000层的楼和呼叫轰炸机

看到楼上讨论这个我来岁月史书一下，从去年观察到现在只能说乐子真他吗多，每次看到魔怔人在B站评论区和贴吧首页发癫的时候我都在感叹这群人节目效果实在是太足了，活脱脱一个赛博绿帽侠——我幻想的老婆和我幻想的老婆贴一起了，虽然以上也是幻想，但是我急死了

这群人会上网是人类宝贵的财富，建议每个人都看一下反碧蓝档案吧以及碧蓝档案垃圾桶吧，在新时代体验一下网络偏执狂的性幻想发展史

cst3108 · 发表于 2023-6-4 23:43

本帖最后由 cst3108 于 2023-6-4 23:46 编辑

国内所谓反百群体其实多数是不是反百而是反豚，如果没有河豚的话其实多数人是不反感百合的，这跟楠同是完全不一样的情况，因为百合不会像男同那样让男性感到生理上的厌恶，而女性则天然比男性更容易和同性亲密相处所以多数也不反感百合，所以百合的舆论环境是远好于南通的。主要还是河豚这个群体这几年增殖太快，又赶上互联网环境极端化的风气，而且还迅速跟女圈合流。就像我说的一样，河豚不会满足于自己默默嗑CP，一定会出来抢话语权，抢到话语权下一步就是赶人。所谓魔怔ML党的焦虑不是来自于虚拟的角色而是来自于现实的河豚，你不把河豚赶走就会被河豚赶走，不存在共存的空间，你想跟河豚共存河豚还不想跟你共存呢。最近在NGA书院版讨论很多的男频小说被仙女入侵的话题也反映了这种现状，网络上自己的圈子被外来者入侵的焦虑，主要问题在于这外来者显然不打算跟你和平共处，只会要求把你家变成他家

在海岸 · 发表于 2023-6-5 00:36

本帖最后由在海岸于 2023-6-5 00:39 编辑

NGA？书院数千人投票杂食党80%+，猎豚人18%左右声音是真的大
百合不百合不是这个帖子讨论的问题，真想讨论不如说说终章普雷先是怎么环大陆好评的

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