什么是动画性？【献给二台的情书】

RedSpecial · 发表于 2023-5-28 21:24

本帖最后由砂雪于 2023-5-30 17:46 编辑

二次元先知ganeid在今天更新的视频中对标游戏性创造性的发明了动画性一词，将其定义为“低成本、马赛克、灵魂演出、天才的剧情、还有声优撕心裂肺的出演。”看完之后发散思考了一下何为动画性。
什么是动画性，我觉得就是区别于电影、游戏，显著带有动画特征的东西。从形式来看，首先想到的是夸张的演出，迪士尼的动画法则就提到夸张、挤压与变形，从猫和老鼠到孤独摇滚，里面的角色可以像橡皮泥一样形变，使得物体本身看起来有弹性、有质量、富有生命力，因此较容易产生戏剧性，这种表现形式是只属于动画，在电脑特效还不发达的时代，这种天马行空的表现方式只属于动画。从内容上看，有什么题材是动画独有的，是会说话的动物，是魔法少女，是机器人动画。虽然魔法少女和机器人的鼻祖都是漫画，可当我们想起异世界，想起少年漫，可能脑海里浮现出来的是轻小说，是漫画，但想到魔法少女，想到机器人，脑海里浮现出的肯定是动画。什么样的动画可以占据电视台的黄金档，是魔法少女，是机器人动画，是会说话的动物。
可能有些动画，他的动画性不那么强，拍成电影说不定一样好看，比如攻壳、三狮、利兹与青鸟。
这可能就是台长把金胖次给了孤独摇滚没给赛博朋克的原因吧大概。

酒后行为艺术家 · 发表于 2023-5-28 21:27

什么是游戏性？让游戏变得好玩的各种特点
什么是动画性？让动画变得好看的各种特点

北原依绪 · 发表于 2023-5-28 21:27

如果想比较深入地从理论上搞这个问题，可以看看托马斯·拉马尔的《动画机器》

Anatoly · 发表于 2023-5-28 21:30

他都说是anime sex了

格林达姆 · 发表于 2023-5-28 21:32

宅臭

Ichthy · 发表于 2023-5-28 21:38

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RedSpecial · 发表于 2023-5-28 21:46

Ichthy 发表于 2023-5-28 21:38
古早动画的橡皮泥变形和漫画式分镜？其实说动画感，我最喜欢的还是笨测和濑户的花嫁。 ...

现在的动画也有很夸张的变形，笨测没印象了，濑户的花嫁应该不少，参考毛毛虫波奇，赛博精神病波奇

Sliurus · 发表于 2023-5-28 21:49

动画性，anime sex，说白了就是卖肉

建议去游戏区问下什么叫游戏性

free · 发表于 2023-5-28 21:54

去年的动画按着这几个关键词套的话，最符合的大概是POP子

Vacuolar · 发表于 2023-5-28 22:02

类似游戏性应该是文学性，之类的这个载体下特有的给人感觉，动画说白了就是多个画合起来，那么它特性里自然就有类似画的抽象，构图，颜色搭配。电影的音乐，台词，观看时间的体验。过于强调动画的抽象，舞台剧式夸张演出，在我看来是想和电影电视剧产生区别整魔怔的思路。就和游戏只要可玩性，剧情完全不重要一样。可以说对于有的游戏，完全不需要剧本，但并不能说游戏这个载体不需要剧本。

charlespfan · 发表于 2023-5-28 22:03

“动画の寻根运动”

macos · 发表于 2023-5-28 22:13

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88ace88 · 发表于 2023-5-28 22:14

与其纠结这个词，不如想想动画到底有什么真人出演的影视完全不具备，且过去，现在，以及可以预见的将来都是这样的特质

88ace88 · 发表于 2023-5-28 22:16

事实上不谈未来就说现在，主楼说的很多独特性也早就不存在了

Ichthy · 发表于 2023-5-28 22:35

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RedSpecial · 发表于 2023-5-28 22:58

Vacuolar 发表于 2023-5-28 22:02
类似游戏性应该是文学性，之类的这个载体下特有的给人感觉，动画说白了就是多个画合起来，那么它特性里自然 ...

讨论游戏性的时候就是抛开故事不谈的，俄罗斯方块有剧情吗？谁敢说游戏性不强，所以类比讨论动画性不讲剧本个人认为很正常，比如剧本写了角色这里有一个夸张的动作，电影可能是吊个威亚，游戏可能是按一串QTE，动画就可能是金田流了，这里就是纯表现形式上的差异

云野十五 · 发表于 2023-5-28 23:23

类似物语系列，就那么几个演员和场景，但是观感却很好

美好世界献上祝福也是，画面不行但是效果不错
好比游戏并不需要美末12战神45那种电影化叙事或者一镜到底而是需要游戏性，同理动画除了动起来，还是要有意思演出，不论是孤独摇滚的那些还是pptp的那些

Nanachi · 发表于 2023-5-29 00:01

本帖最后由 Nanachi 于 2023-5-29 00:03 编辑

游戏区的游戏性应该就等于动漫区的动画性

游戏的核心是互动交互的玩法，画面只配当游戏性垫脚石；
同理可推动画的核心是视觉体验的分镜，剧情节奏只配当画面性垫脚石。

原来又在变着法子吹龙哥的电影感镜头，别太爱了……

RedSpecial · 发表于 2023-5-29 00:14

Nanachi 发表于 2023-5-29 00:01
游戏区的游戏性应该就等于动漫区的动画性

游戏的核心是互动交互的玩法，画面只配当游戏性垫脚石；

怎么理解的，主楼我都拐上攻壳蓝小鸟了，电锯人不也是这类没动画性的，这么喜欢真实感怎么不去拍电影

nekomimimode · 发表于 2023-5-29 02:10

广义上那得把什么定格动画和各种实验动画这种也一起包进来啊
比如史云梅耶的那几个片，简直就是脑洞嗑药

chaos7 · 发表于 2023-5-29 02:31

谷歌搜了一下电影性，发现结果完全不相关，可见电影批评里也没有电影性这个概念，
为什么动画这边要有动画性这概念，作为一种文艺批评，发明这个新的概念有什么意义呢。

莫夜戎 · 发表于 2023-5-29 02:38

二次元先知ganeid……第一句就绷不住了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-5-29 04:19

不是动漫性吗？

Ollie · 发表于 2023-5-29 04:52

Animetism和cinematism?楼上有人提到 Lamarre的动画机器了

ultraseven · 发表于 2023-5-29 05:00

台长随口造的词你让他自己解释也说不清楚

还不如之前的JFK指数来得明白——动画是为观众带来“快乐”的。拿视频里的无神世界来说，现实影像加个滤镜，3D视角像素小人，这些东西难道是动画独有的吗？

最强惠酱 · 发表于 2023-5-29 07:21

当然是大眼睛萌萌哒美少女

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

我特么吹爆 · 发表于 2023-5-29 07:36

5楼说对了，就是那股子宅臭
新世纪以来Anime sex代表的话我提名FLCL
当然是第一季

SFLSNZYN · 发表于 2023-5-29 08:19

学术界说的动画性就是拉马尔那套理论，《动画机器》刚出翻译自己读也知道了
台长视频没看，看lz描述感觉就是出崎统那一套？

莉莉橙 · 发表于 2023-5-29 08:21

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爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2023-5-29 08:33

可以反向思考，中山龙已经用电影感给大伙看了反面教材，过度追求所谓真实感把夸张化演出完全去掉，甚至影响到牛尾这种等级的配乐去发挥，他宁可大部分时间给嗯是给你去听环境音。

渡鸦骑士 · 发表于 2023-5-29 08:58

与其说动画需要夸张。
不如说动画作为载体的优势就是可以通过相较于真人等形式，能以更现实更低成本的方式展现出一种夸张的效果。
我觉得这也和人的认知习惯有关系，经过了适当的抽象了的物品，比塞满了各种细节的物品更容易被人认知接受。而动画就是利用人的认知习惯对表达进行抽象省略，在节约成本的基础上带着镣铐起舞。

yuyueryuyu · 发表于 2023-5-29 10:45

日本动画的独特性，或者说作为一个宅宅为什么喜欢看日本动画片，日式动画相比其他艺术形式的独一无二之处在哪，虽然还是不同人有不同人的想法，但也算是贯穿每个阿宅的宅生的问题了吧，印象中不少研究文章的出发点都在于此。

未来起航 · 发表于 2023-5-29 10:56

本帖最后由未来起航于 2023-5-29 10:57 编辑

如何评价十月新番动画《孤独摇滚》第四集？ - SFLSNZYN的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/563408509/answer/2738706121
如何评价十月新番动画《孤独摇滚》最终回第十二集，以及整个作品？ - SFLSNZYN的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/574390453/answer/2821630225

既然都提到孤独摇滚了，直接看这两个就行

甚至答主都在这（

Hidewhite · 发表于 2023-5-29 11:36

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qds · 发表于 2023-5-29 13:32

【趁闲时扪心自问：我到底迷恋动画什么？-哔哩哔哩】 https://www.bilibili.com/read/cv4517257

推荐一下马小褂写的文

fantuanxiaoyi · 发表于 2023-5-29 13:47

动画对我来说就是在我年轻时接触到了的代表一些（我认为）先进年轻人思想的作品集，比如早年看机器人动画，还有一些实验性OVA。
至少比我看书获取这些东西要多快好省。

后来靠着这股惯性把他变成了我的一个娱乐爱好，把普通人对电视剧，综艺，社交的需求投射到了这个集合里。其实从这个时候开始就是固步自封地圈地自萌了，看动画片和我原本的初衷没有半毛钱关系。
我只是把他当作了一种特效爆米花大片之外的，可以低成本获取视觉享受的载体。

不是因为他是动画所以我喜欢，只是他正好迎合了我不同时期的需求。
当然现在是基本不匹配了。

绿茶与猫 · 发表于 2023-5-29 17:35

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Mc凉月奏酱 · 发表于 2023-5-29 18:15

RedSpecial 发表于 2023-5-28 21:46
现在的动画也有很夸张的变形，笨测没印象了，濑户的花嫁应该不少，参考毛毛虫波奇，赛博精神病波奇 ...

笨测还有很多色调色彩的变化

左凉川 · 发表于 2023-5-29 18:21

答案是极其丰富的色彩，电影画面里只能有三个主要色彩，动画就不一样。

(:影子:) · 发表于 2023-5-29 18:26

什么鬼东西，游戏性我还自己能勉强理解成游戏设计，动画性到底是个啥玩意儿呀

所以你们能不能具体展开来说说呀

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