王泪后期余料建造乐趣大减

正锑 · 发表于 2023-5-24 09:57

前期好玩在就地取材，合个大石头大砖块很有整活的乐趣。但后期发现比起这些花里胡哨的破烂，不如直接合高攻的人马素材。
于是武器栏里全是莱尼尔武器，初期那种看到稀奇古怪的玩意就合一个的兴奋感没了，反正大概率不如合怪物素材暴力堆数值。

黄泉川此方 · 发表于 2023-5-24 09:58

后期就有电池玩机器人了

电磁炮233 · 发表于 2023-5-24 09:59

这作余料叠buff数值爆炸还是挺有意思的
米法枪七星刀都有用武之地

—— 来自 S1Fun

Khellendros · 发表于 2023-5-24 10:01

毕竟1+1的组合还是能被穷举的，系统深度总有被挖掘干净的时候

Khellendros · 发表于 2023-5-24 10:03

其实余料建造现在也有被开发出两个特殊用法，一个是余料武器能和载具结合起来，一个是从神庙偷机关

玩玩而已 · 发表于 2023-5-24 10:03

本帖最后由玩玩而已于 2023-5-24 10:23 编辑

主要是余料的特殊合成比较少，然后树干这类东西没有高级素材(石之心最高伤害三十多呢，看到树妖我还以为这作会有个大树妖boss呢

武者小路紫苑 · 发表于 2023-5-24 10:09

余料建造如果能更加注重不同素材在属性和攻击判定上的差异就好了，比如我刚玩游戏时兴致勃勃造了个长枪+长枪，主打一个一寸长一寸强，谁也别想近老子身。后来发现攻击数值还是太重要了，精英怪掉的素材天然更适合余料建造，趣味性就下降了很多

zakki · 发表于 2023-5-24 10:12

还是和素材本身联动型的武器种类太少了，像森民之剑那种特效就很好

a-ha · 发表于 2023-5-24 10:20

余料建造本身的花样其实比想象中少，这游戏的余料按照道具类型只分门别类了那么几十种效果，并不像预想中那样万物组合(当然真搞万物组合那没有游戏能保证体验，这点上王泪平衡做得很好了)。

而且任何系统在经历新鲜期后都要乏味的。
不过余料系统我觉得还是挺不错的，主要是系统本身从始至终都有不错的多样性，余料建造最主要的作用还是盘活那些前作中只能当摆设的武器们，前作中只能在家里吃灰的戒心长刀(斩风刀)等武器终于可以拿来耍了，还多了一些强度和整活力都在线的组合。

而你如果注意怪物的角和武器buff效果，会发现这游戏中大部分的余料建造效果，诸如锤斧钝器利刃吹风之类都被可以与时俱进的怪物角素材/武器自带buff覆盖到了，即使你抛弃了前期的武器上破烂，后期依然有多样的各类怪物角/武器可以让把效果复现出来。

而少数难以覆盖的，诸如左纳乌科技和武器套武器这种活，也设计了专用的武器(机器人武器)和资源获取方式(地下捡完好武器)来尽量保证强度。我目前就没看到弹弹系列武器有没有后期追上强度的方式，剩下的从始至终多样性都不错。

同时余料建造也在试图解决前作野炊打怪收益太低怪物花样太少的问题，毕竟怪物头上的角是重要的武器道具，而怪物手里不知道会掏出来啥也能一劳永逸的增强怪物本身的多样性(尽管这两点是否真的解决了有争议)

mcq_2 · 发表于 2023-5-24 10:22

其实botw引入数值系统之后这种问题就来了，ttok又放大了，不过这不妨碍游戏好玩。有趣的不是游戏本身，而是你能开发出多少玩法。塞尔达大概就是往这个方向走了。

陈玉礼 · 发表于 2023-5-24 10:22

余料不止能跟武器合成啊，和盾牌合成还有一堆花样呢

BREEEEZE · 发表于 2023-5-24 10:27

感觉余料建造最大的作用是合锤子挖矿

lilod · 发表于 2023-5-24 10:29

把我在机组那边的评论发过来，FUSE - 余料建造

想说说王国之泪里的一些新东西带来的设计的变化，这个虽然是一个续作，但是相比很多其他游戏的续作，机制发生了相当大的变化，也带来了很多游玩节奏的变化

这次想说说 Fuse 余料建造，我觉得最重要的游玩上的变化是它让这个游戏的战斗变得 “有意义” 或者 “有必要”

在前作荒野之息中，战斗系统最大的问题就是 “可以不去战斗”，因为玩家的武器是 “捡” 来的，叠加耐久度系统之后，不少玩家面对怪物群落或者 boss 的第一反映是我拿了武器就直接走，路上遇到怪物也可以不用打，因为打怪几乎没有收益

Fuse + 本作武器均生锈的设定，让玩家不得不去想办法通过一次一次战斗去获取并“迭代” 出更好的武器，玩家依然可以选择不打某些 boss 或者小怪，但是在面对不得不进行的战斗时，会很快发现手里的武器不够用了，所以也提供了玩家去进行战斗的动力和意义

同时 Fuse 也是一个能贯穿游玩方方面面的系统，它可以深度的参与解密（逃课），战斗，探索，是一个典型的 “一个系统解决多个问题” 的设计

最后想说说缺点，因为鼓励余料建造的使用，不少刚上手的玩家会很快发现，王国之泪的战斗变难了，不好好准备武器，生锈的武器很快就会碎掉，杀掉怪物拿到的武器也没法直接使用，需要调出 Fuse 进行合成，虽然猪猪仍然时猪猪，但是感觉没法像野炊那样轻松遨游了，每一场战斗都需要思考我需要使用哪些资源。还有就是上手的操作难度

不过整体而言，我个人非常，非常喜欢这个系统，因为我就是喜欢那种能直接深入游戏方方面面的系统，而不是孤立的存在

虚无连斩 · 发表于 2023-5-24 10:31

我喜欢三头龙建造武器，看不到剑刃多帅啊

—— 来自 motorola XT2301-5, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

rp1993 · 发表于 2023-5-24 10:33

本帖最后由 rp1993 于 2023-5-24 10:36 编辑

其实余料有明显的类别和等级上升，开一个低级余料合成高级余料的功能就能解决后期乏力的问题
这个系统最大的问题应该还是在弓箭上，每次要开弓一个个合成太费事了，我除了炸弹箭基本就没用过其他弓箭余料合成……

芷雅居 · 发表于 2023-5-24 10:35

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八神 · 发表于 2023-5-24 10:35

后期还是找人马老师进货，稳定安心

九十九忍 · 发表于 2023-5-24 10:35

这本质上只是个铸造系统换了种方法表现，包括粘矿车什么的，你直接踩盾也能滑轨道，但它完成了消解了前作的耐久焦虑这个任务也算圆满了

760194962 · 发表于 2023-5-24 10:35

這頭像😑

—— 来自 S1Fun

Mr.Hopp · 发表于 2023-5-24 10:36

rp1993 发表于 2023-5-24 10:33
其实余料有明显的类别和等级上升，开一个低级余料合成高级余料的功能就能解决后期乏力的问题 ...

老任肯定想过，但前期就会不断反复刷低级怪合成高级材料，数值膨胀会来得更早。

椎名mahuyo · 发表于 2023-5-24 10:38

戒心长刀+三头龙角，蓄力发波爽

曦光 · 发表于 2023-5-24 10:38

我觉得最大的问题不在武器在箭上，属性箭和爆炸箭的成本是变低了，但每次都要切出菜单操作是真的反人类，我宁可他让我多花钱买

jimclack · 发表于 2023-5-24 10:43

没人会按照天天杀大量人马的玩家来设计游戏

a-ha · 发表于 2023-5-24 10:45

射一发箭上一次余料其实挺对我口味的，配合弓箭余料玩法足够多有种思考战术的感觉，可以经常整活。
相比之下我更有意见的是武器上余料必须先把道具从兜里扔到地上，这一步完全在玩法上没有任何意义只有繁琐

炯Ⅺ · 发表于 2023-5-24 10:46

这个问题是所有有武器数值的游戏通病，不算余料建造的锅。就算没有余料建造，所有游戏到了后期，如果追求数值最大化，那必然是永远只用数值最高的武器，也一样单调。你想想以前玩野炊，后期你不也满背包的人马武器吗？

—— 来自 Xiaomi 22021211RC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

5353 · 发表于 2023-5-24 10:46

乐趣减了很正常。
但这个能力永远有用。而且很好用。

最直接的以前背包里一堆素材懒的做药，卖了也不值钱。
现在直接当武器很爽。

rp1993 · 发表于 2023-5-24 10:48

Mr.Hopp 发表于 2023-5-24 10:36
老任肯定想过，但前期就会不断反复刷低级怪合成高级材料，数值膨胀会来得更早。 ...

这个很好解决，捡到过的材料才能合成就行了，再不行拉高合成比例，总比在包里堆一堆完全用不上的低级材料要强

大江户战士 · 发表于 2023-5-24 10:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chizuru · 发表于 2023-5-24 10:50

本帖最后由 chizuru 于 2023-5-24 10:54 编辑

余料建造除了战斗外还解决了上作采矿消耗锤子武器的缺点，如果采矿锤子武器没了不用像上作一样满世界找锤子，地上合个石头就可以。另一点是替代了一部分上作造冰的能力，比如你水里生成冰块后合成武器就可以在水面无限制冰，操作也比制冰能力方便。

ziyer · 发表于 2023-5-24 10:51

余料不可能解决数值膨胀带来的乏味问题的，它做的只是缓解了野吹里那种断崖式乏味的成长曲线，至少它让前五六十个小时玩家的战斗和收刮变得有意义多了，我觉得就完全够本了，后面玩家也会因为战斗经验和电池之类的提升，开始玩其他花活了，没必要守着余料不放。它能平滑过渡到这个时期也不错了，然后玩科技再玩个几十个小时，王泪正常能提供的娱乐性就已经圆满完成了

Amelia_1812 · 发表于 2023-5-24 10:54

想问一下怎么样能合成出砍树用的斧头吗

Racyjackman · 发表于 2023-5-24 10:57

我直到盖侬复活的时候才正经开始用这个能力，体验完全不一样。之前都是随便合的，顶多打完小boss掉的不可拾取的素材合一下，打怪就打的比较艰难。幻影盖侬实在打不过，只好把武器铺开，挑了几个舍不得用的素材一合成，好家伙，又劲又霸又强，瞬间一身神装——现在我就又有了新的目标，去狩猎之前绕着跑的高级怪，搞素材合劲霸武器。

Mr.Hopp · 发表于 2023-5-24 10:59

rp1993 发表于 2023-5-24 10:48
这个很好解决，捡到过的材料才能合成就行了，再不行拉高合成比例，总比在包里堆一堆完全用不上的低级材料 ...

其实也没有变化，捡到高级素材后解锁合成也是变成回去刷刷刷低级素材。最重要的素材合成是一个单独的系统，不符合野炊的设计理念。

沉墨1st · 发表于 2023-5-24 11:02

绝大多数材料数值太低了
个人觉得余料加的攻击力不该取决于余料，而是应该主要放在预料建造本身，比如说给余料建造加个合成基础攻击力，取决于隐藏分。而余料分个层级，普通材料+5攻，稀有材料+10攻之类的
不说余料的本身的特殊效果，单单是视觉效果可以说满分，各种整活武器就不单单只是花瓶了

Mr.Hopp · 发表于 2023-5-24 11:03

Amelia_1812 发表于 2023-5-24 10:54
想问一下怎么样能合成出砍树用的斧头吗

去合扁平的石头片

chizuru · 发表于 2023-5-24 11:05

Amelia_1812 发表于 2023-5-24 10:54
想问一下怎么样能合成出砍树用的斧头吗

找地上片状的石头

Tackstone · 发表于 2023-5-24 11:07

武器还好吧，起码把打怪亏武器和英杰武器都是废物这两个问题解决了，花活主要在盾牌上。

Onelooker · 发表于 2023-5-24 11:11

合盾还是不错的，有翼盾，矿车盾，还有一堆装置盾，盾牌位终于有用了
但是余料武器完全没有想象的有意思，主要是数值给的太低，随便杀哥布林拿角怼一怼都比武器粘武器好，还能直接把耐久顶满，实用的就剩挖矿锤子，蘑菇和绑宝石

小止 · 发表于 2023-5-24 11:17

要是弓箭可以不用每次都开菜单我就把背包里那些垃圾怪物角当箭头射出去了

小零360 · 发表于 2023-5-24 11:40

椎名mahuyo 发表于 2023-5-24 10:38
戒心长刀+三头龙角，蓄力发波爽

我用三头龙爪加斩风刃怎么发不出波

—— 来自 OPPO PFZM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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芷雅居芷雅居当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-9-1 头像被屏蔽	发表于 2023-5-24 10:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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大江户战士大江户战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-2-4 头像被屏蔽	发表于 2023-5-24 10:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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