“沉浸式模拟”这个概念的内涵到底是什么？

电磁炮233

汪达 发表于 2023-5-4 19:43
其实沉浸式模拟这个名字真的很诚实也很直白，只要弄懂immersive和simulation这两个单词游戏方面的含义就行 ...

然而IS游戏和simulation游戏没有半毛钱关系，这个词最早是沃伦·斯派克特在介绍杀出重围1时用的，他用的其他修饰词是FPS、RPG和Adventure，举的类似例子也是半条命、辐射、神偷1和007黄金眼

空集

所以说到底bioshock到底为什么在这里面 我承认玩bioshock系列的时候我很沉浸于那个世界 但是他显然完全不符合上述的定义

发条之心

空集 发表于 2023-5-4 21:05
所以说到底bioshock到底为什么在这里面 我承认玩bioshock系列的时候我很沉浸于那个世界 但是他显然完全不符 ...

我个人角度它是不在这里面的，但不妨碍各路“沉浸式模拟玩家”在介绍自己心爱的理念时把它拿出来充门面。
另一个原因是它的开发者出身looking glass，在做bioshock时或多或少会带一些这样的想法

汪达

电磁炮233 发表于 2023-5-4 20:12
然而IS游戏和simulation游戏没有半毛钱关系，这个词最早是沃伦·斯派克特在介绍杀出重围1时用的，他用的 ...

我说它的学的simulation，并没有说它是simulation，这很好区分吧

至于有没有，这里有个关于开山师祖的例子，CRPG BOOK有关于《地下世界》的文章，能看到作者转引了一些当年媒体对这个游戏里simulation方面的赞赏

http://crpgaddict.blogspot.com/2 ... ary-and-rating.html

My opinion is hardly original. Ultima Underworld makes the "Best X games" list, even today, for every category that it qualifies for. In its day, Dragon magazine called it "the best dungeon game we've ever played," particularly praising its auto-mapping, controls, and simulation of a real environment. Having cheapened their rating system by awarding 5/5 for just about anything, they gave Underworld 6 stars on a 5-star scale. PC-Spiele gave it 100%; Pelit 98%; Play Time 95%; Power Play 94%. ACE, PC Joker, ASM, PC Format, and PC Review UK were all above 90%. The only truly negative review seems to have come from a Swedish magazine called Svenska Hemdatornytt, which gave it 66%. I have't been able to get hold of that particular review.

The July 1992 Computer Gaming World, as was its tradition by the early 1990s, pairs Scorpia's "distinctive and often controversial perspective" with a review by Allen Greenberg. Greenberg's review isn't negative, exactly, but he seems to like the game more for what it portends than how it plays. Half his problem is declaring that the game "is best controlled using the mouse" and then spending several paragraphs explaining why the mouse doesn't work very well. If he'd used the WASD cluster to move like 90% of players, he'd have nothing to complain about. He praises the game as a "significant step" towards quasi-virtual reality and simulated environments but doesn't seem to have had much fun with the "murky and dim" graphics and "minimal" sound effects. He praises the automap but complains that you can't send it to the printer. A couple of complaints are just mystifying ("certain doorways that appear to be within reach remain frustratingly unapproachable"). Overall, though, he rates the game "an enjoyable challenge with a unique game-playing engine."

难道你想说的是，IS游戏里的simulation设计是无师自通自己悟出来的，没有学习当时的simulation游戏？

国家免检虎B

空集 发表于 2023-5-4 21:05
所以说到底bioshock到底为什么在这里面 我承认玩bioshock系列的时候我很沉浸于那个世界 但是他显然完全不符 ...

怎么说，历史原因占大头吧...https://www.zhihu.com/answer/862778201

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

电磁炮233

汪达 发表于 2023-5-4 21:17
我说它的学的simulation，并没有说它是simulation，这很好区分吧

至于有没有，这里有个关于开山师祖的例 ...

那你能说下具体学了哪些simulation游戏吗？生化危机说自己是survival horror，学的甜蜜之家和鬼屋魔影也确实是恐怖游戏

—— 来自 S1Fun

口三才信徒

个人理解，is游戏里，玩家可以利用当前所处游戏环境中的事物、工具等等来现成地攻克目前难以解决的敌人或者困难，而不是一定要用游戏已引导好的，某种预先安排的手段去解决。

感觉新杀手的玩法也挺有is味道

断翼

沃伦·斯派克早发话开除了生化奇兵的is籍

汪达

电磁炮233 发表于 2023-5-4 21:34
那你能说下具体学了哪些simulation游戏吗？生化危机说自己是survival horror，学的甜蜜之家和鬼屋魔影也 ...

地下世界中的simulation理念继承自创世纪正作本身。
而创世纪本身的模拟元素很杂，比如昼夜流逝和NPC作息，天气，生态，烹饪等等，很难说它学自某个具体的模拟游戏。
早期RPG游戏的内容基本上都是进迷宫、杀怪、升级、寻宝，世界相当静态，包括创世纪本身的早期作品。其实参考大多数jrpg就明白这是什么意思。相比之下，模拟游戏的世界往往有其自己的一套推演规则，这比RPG要更早更明显，而一代宗师席德梅尔的地位更是不必多说，和宫本茂一样，作品可以说是游戏设计的必修课了。JRPG和欧美RPG的分野，就是自ultima引入simulation的设计理念开始。

电磁炮233

汪达 发表于 2023-5-4 23:38
地下世界中的simulation理念继承自创世纪正作本身。
而创世纪本身的模拟元素很杂，比如昼夜流逝和NPC作息 ...

大哥你知道创世纪几几年出的吗

—— 来自 S1Fun

发条之心

电磁炮233 发表于 2023-5-5 00:12
大哥你知道创世纪几几年出的吗

—— 来自 S1Fun

别争了，看到这里我已经明白他写回答的方式和水综述论文的方式差不多：先预设一个观点，然后去搜索相关信息东拼西凑——也不管这些信息的隐含逻辑有多么荒谬。
网上讨论中几乎不可能改变一个人的固有观点，再说下去也没什么意义，只会把这栋楼变成一个充斥着似是而非信息的垃圾场

汪达

关于immersive simulation这个概念吧，我觉得我也是挺认真地在捋游戏发展史的脉络来的，相关的一些评论也附上了，也没感觉到自己有什么出格的言论，某些坛友开始人身攻击我是没想到的。
要我说，汴京只是一句调侃，逛个论坛本就是消遣，如果你的本意是探讨，那真没必要到这份儿上。大家无非心里都有一些观点，拿到论坛抖一抖，晾一晾，如果我的影响了你的，那我在此收回，并向您致歉。

barry.allen

沉浸模拟祖先《网络奇兵》初代重置版今天就出了
https://store.steampowered.com/app/482400/System_Shock/

好消息
1.全新虚幻引擎完全重制，画面表现力特棒

坏消息
2.玩法上是1994年游戏原汁原味还原，快来体验初代沉浸模拟的屎点吧！

samusialan

就是玩家想要的解决方式尽量满足，比如遇门开锁，玩家想我为什么要开锁，把门砸了不行吗？那么砸门就是必要要做出来的；为什么任务失败了需要读盘重做，只要要达成的条件依然存在不是可以继续做吗？那么任务失败就必须是伪命题
最容易实现这些的是潜行类动作游戏，第一人称是最接近需求的表现方式，并不是说只有这些游戏才能是“沉浸式模拟”，终究追求应该还是rpg全能达到这些