“造兵”有几种方式？

吉黑尽阵 · 发表于 2023-4-28 00:19

吉：包括红警星际这样的标准RTS，还有英雄无敌、全战这样的广义的战略游戏

   绝大部分“造兵”的系统都是，修建一个兵营，然后通过兵营花钱买与时间买兵，买出多少兵全看自己点多少下。
   不过战锤背景看多了之后，觉得这种造兵的方式太单调了，每个种族应该是完全不同的造兵方式。
   想来，最让人印象深刻的特殊造兵系统，应该就是星际争霸的虫族。幼虫自己从基地往外冒，修了基因池之后想变什么变什么。一下子和另外两个族就拉开不同了。
   而神族和人族的生产方式就是大同小异，都是造房子出兵。
   其实按照神族的背景，他们的兵应该是晋升来的。一开始的叉子砍多少人之后变圣堂，诱惑这变成龙骑，然后有了相应的士兵才能消耗士兵去制造载具单位——不过这种节奏RTS完全没法搞就是了。
   而战锤现在混沌勇士的晋升制度，倒是可以让这种造兵法在其他类型里的战略游戏里使用。

   记得很早之前还有个国产的三国游戏，造兵是要建立一个招募处，让平民进去参军。当时觉得很新奇，但是我没玩下去，不知道这个系统到底如何。不过想来平民是自动生成的，那应该和虫族机制差不多。

   盖房子买兵，兵自己生长出来并选择进化，兵进行晋升。主要就这三种方式吧？还能有别的么？

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以下是脑洞：
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如果战锤这类种族极大不同的游戏能够区分造兵方式，甚至结合不同的造兵法应该很有趣。
蜥蜴人：孵化池进行造兵。就是最为标准的造房子买兵。秩序至极，没有任何不可控之处。

绿皮：就是修建一块繁殖区，然后各种各样的绿皮就开始冒出来。地精、兽人、跳跳，出来啥是啥，不过有一定的比例。然后所有绿皮都是靠打架晋升，变得更大更强更waaagh。
      其他建筑是用来改变繁殖比例，加快晋升，还有提供更多晋升选项

亡灵：依靠尸坑造小兵这个感觉就不错。不过如果是根据杀死的敌人来进行转化就更好了。比如杀民兵只能转成骷髅，杀高级步兵就能转成荒坟守卫。

巴托尼亚：应该就是指派一个骑士修建一大堆庄园，然后老农就从农田里开始自己冒出来，骑士则是骑士老爷自己繁殖，很慢。然后农民线是征召农民成为弓箭手之类的，之后依靠打仗升级。而骑士则是另一条晋升线，放着不管还会自己练级，自己升级从侠义变成圣杯，甚至得到骏鹰之类的。

帝国：和虫族近似。农田里出平民，然后不同的建筑——狩猎团、兵营、火药学院、魔法学院给与平民不同升级路线，然后再通过战斗进一步晋升。

忘归然 · 发表于 2023-4-28 00:27

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吉黑尽阵 · 发表于 2023-4-28 00:29

吉：简言之，那种百战精锐，武术达人型的单位，应该是逐渐晋升来的。修个高级建筑就有圣杯骑士无限招募怎么也很怪。

但是机械型的单位则造一个厂房后可以源源不断花钱生产，则很合理。相反，机械单位能进化就有点见鬼了——除非是生物机械？

CswStar · 发表于 2023-4-28 00:32

你说的那个国产游戏是不是傲视三国？
我觉得rts里造兵过程最真实的应该是黑与白，这个游戏为了玩家的沉浸体验真的下了血本，游戏里所有的单位都不会像其他RTS游戏一样凭空变出来，玩家所有的子民都可以被玩家看得到，都有名字，也都有生老病死的循坏（如果玩家允许他们去生的话），所有的军队也都有一个平民进入军营训练变成士兵的过程，玩家解散军队也是让士兵把武器还回军营再变成平民；玩家的子民如果不在工作，就会过自己的生活，像士兵就会练习做格斗训练、开篝火派对，平民会满地图散步、自己找活干、和玩家的宠物玩、酒馆开派对、神殿里膜拜玩家、找女朋友、为死者哀悼等等，晚上还知道回家过夜生活。

吉黑尽阵 · 发表于 2023-4-28 00:36

CswStar 发表于 2023-4-28 00:32
你说的那个国产游戏是不是傲视三国？
我觉得rts里造兵过程最真实的应该是黑与白，这个游戏为了玩家的沉浸体 ...

吉：对，傲世三国。

这黑与白……听着会是个优化灾难啊，实际玩起来感觉如何？

shirolin · 发表于 2023-4-28 00:38

「绝地风暴2 交叉火力」里面的变种人阵营可以建造天谴祭坛，控制任意5个步兵单位进入献祭，就能召唤出恶魔👿。

—— 来自 Google Pixel 3 XL, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

meltykiss · 发表于 2023-4-28 00:39

看标题我还以为你在黑我大哥江南狗王tossboy

CswStar · 发表于 2023-4-28 00:44

本帖最后由 CswStar 于 2023-4-28 00:47 编辑

吉黑尽阵发表于 2023-4-28 00:36
吉：对，傲世三国。

这黑与白……听着会是个优化灾难啊，实际玩起来感觉如何？ ...

实际优化很好，这游戏的AI确实非常牛逼，Deepmind的创世人曾在黑与白的制作组（牛蛙）当过实习生，就是配置要求对当年来说有点高，现在已经不是事了，如果想玩的话可以试试黑与白2。我之前还发过一个帖子讨论这个游戏，里面大致说了下它的特点，简单来说就是上帝模拟器。
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2116132-1-1.html

Midnight.Coup · 发表于 2023-4-28 00:46

兵造出来要资源来“维持运行”，这个系统很少有RTS在做吧，恢复生命值的不算

Tring · 发表于 2023-4-28 00:51

不知道有没有RTS里有种族没有兵营，不能自产杂兵，
只能通过脑控/感染/控制死尸之类的方式，杀别家的兵来增自家的兵。

印象中好像有些不对称桌游有类似机制的种族。

CswStar · 发表于 2023-4-28 00:51

Midnight.Coup 发表于 2023-4-28 00:46
兵造出来要资源来“维持运行”，这个系统很少有RTS在做吧，恢复生命值的不算 ...

war3的维护费勉强算吧

JoelBirch · 发表于 2023-4-28 00:58

本帖最后由 JoelBirch 于 2023-4-28 09:32 编辑

SC2神族和人族不一样啊，每一个神族玩家的必修课就是记住时间保证BG兵每波都刷，不然根本没得玩，和人族依靠科技建筑产能的节奏是完全不同的，只能说你对人神两族的宏机制了解不深

声波 · 发表于 2023-4-28 01:01

按设定，严格说来，神族的兵不是“造”出来，而是通过各种传送门从母星折越过来的。人族的，是兵营里“训练”出来。。。。

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nype · 发表于 2023-4-28 01:20

Midnight.Coup 发表于 2023-4-28 00:46
兵造出来要资源来“维持运行”，这个系统很少有RTS在做吧，恢复生命值的不算 ...

排除很多RTS都有的人口维持费系统还能想到一些
征服美洲里招募高级兵后需要一定的黄金作维护费，火枪射击会消耗煤
英雄连系列中每多一个兵牌会减少人力的获取量，坦克等重装备会比步兵需要更多的人力维持，使用特殊技能会消耗弹药

cmyk1234 · 发表于 2023-4-28 01:23

地球2160有个阵营造兵需要母体分离一些部位，并二次分化。

koocbl · 发表于 2023-4-28 01:29

我记得要塞是需要自己先生产对应装备，有农民才能招兵，不过这系列不算单纯的rts。

Corruptwing · 发表于 2023-4-28 01:38

本帖最后由 Corruptwing 于 2023-4-28 01:40 编辑

环世界，1.4之后甚至还能从胚胎养小人
自然生育自然成长，或者培养舱速成，然后安装各种仿生体改造成超级士兵

evaeyes2 · 发表于 2023-4-28 01:41

没有人玩过骑士与商人系列？所有兵种都是农奴加特定武器变的。农奴工作之余会去吃饭。士兵必须靠农奴送饭吃

kaolimadepi · 发表于 2023-4-28 01:45

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Midnight.Coup · 发表于 2023-4-28 01:46

本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-4-28 01:53 编辑

nype 发表于 2023-4-28 01:20
排除很多RTS都有的人口维持费系统还能想到一些
征服美洲里招募高级兵后需要一定的黄金作维护费，火枪射击 ...

我之前在游戏区问过的RTS凯尔特之王就有个粮食系统，军队会有个饥饿值，太高的话本部队甚至会叛变。然后粮食是从多个农村供给要塞/主城，具体是以驴运粮的单位实现，运粮路上可以被抢夺，军队饿了除了从主城调粮(也是驴)也可以直接抢，这样就需要额外兵力护粮，没有供给军队也不能无限制的在外作战。农村存满了会自动上交粮食，要塞/主城粮食太多会满仓，驴就不会入库傻站着，调粮就得靠手动了
如果类比到红警的电力系统，那光棱海一定需要大量储电车。

tengshuo980 · 发表于 2023-4-28 02:37

战锤战争黎明里面星际战士造兵就是直接召空投，空降仓下来

鋼島刃織 · 发表于 2023-4-28 03:04

嗯。。看来是还没来得及玩古墓王或者野兽人。这两个派系的兵都不要钱，但是高级兵有容量限制，只有0本是可以随意招募的。其余兵种容量的话，古墓王是靠堆建筑数量解锁，而野兽人是使用震怖购买。个人的理解，对野兽人的恐惧也是信仰的一种形式，会强化野兽人的军力(买容量，合邦)；古墓王则如果把造建筑理解为“重新发掘出埋在沙子底下的特定墓穴”也可以说通。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

oyss · 发表于 2023-4-28 03:20

有没有靠生小孩儿,从小孩儿开始养大了才能变成兵的.

Andrue · 发表于 2023-4-28 03:27

那个国内被叫做蓝色警戒的游戏，它所有单位都来自于各自的生产建筑固定间隔无限出兵，当时玩了好久如何去控制经济优势保持对对手的压制，现在想想有点dota兵线的感觉了

而灰蛊里蛊族全员纳米机器人，所有单位都来自母巢分裂，人族除了一个终极单位阿尔法以外都是现场3d打印的无人机

战争黎明3里兵营的增援都是轨道空投下来，反倒比较符合直觉

liangyi345 · 发表于 2023-4-28 03:43

很久前看到个视频说无尽传奇的
有个战狂文明只能打别的势力的文明抢兵
真正的造不如抢

liangyi345 · 发表于 2023-4-28 03:44

oyss 发表于 2023-4-28 03:20
有没有靠生小孩儿,从小孩儿开始养大了才能变成兵的.

海狸浮生记 Timberborn
一般类人文明还是没这么奔放的吧(

灰狼 · 发表于 2023-4-28 04:13

以rts角度来说，星际2合作其实提供了几个不错的栗子

阿巴瑟：所有部队初始都不强，靠吃肉升级，有晋升（不过很少）
德哈卡：小兵靠相互殴打晋升
大帝：禁卫军姥爷和民兵老农，姥爷靠升级民兵买武器
泰克斯：组团下副本

更复杂的幕兵方式感觉不适合rts这个系统，更偏向模拟经营了

gutzz · 发表于 2023-4-28 04:18

要塞的兵我记得也是要从农民转过去的

小时候玩要塞和傲世三国都因为这个系统太复杂控制不了稳定暴兵

—— 来自 S1Fun

Corruptwing · 发表于 2023-4-28 06:43

oyss 发表于 2023-4-28 03:20
有没有靠生小孩儿,从小孩儿开始养大了才能变成兵的.

环世界，你甚至不用等小人长大，3岁会走路了就能给发枪

printer22 · 发表于 2023-4-28 06:50

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brianked · 发表于 2023-4-28 06:52

叉子怎么都不可能晋升成圣堂的，你搞错了什么吧，这两完全是不同路线上的职业
他们的晋升路线是叉子->精英叉子->龙骑，参考Fenix

konev · 发表于 2023-4-28 06:56

星际争霸也是概念设计上的一座高峰了......

brianked · 发表于 2023-4-28 06:56

gutzz 发表于 2023-4-28 04:18
要塞的兵我记得也是要从农民转过去的小时候玩要塞和傲世三国都因为这个系统太复杂控制不了稳定暴兵
...

其实就是搞清楚怎么配比最大生产效率的问题
而且和电脑对手过家家就算了，实战打法完全不一样，根本不会花那么多时间去制造。采集原材料建市场直接卖掉，买入武器，出弓箭手，造塔就开始对射了
当你的工匠还在苦哈哈地取材料的时候对面已经十几个弓箭手对着你抛射了，打个吉尔

nukacolamania · 发表于 2023-4-28 07:34

铁甲风暴，造兵前选好搭配再组装

地下城守护者，靠增加自己实力吸引怪物来求职

侏罗纪胜战，先造人，再给武器成为不同兵种

—— 来自 motorola moto g51 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

wthall · 发表于 2023-4-28 08:11

吉黑尽阵发表于 2023-4-28 00:36
吉：对，傲世三国。

这黑与白……听着会是个优化灾难啊，实际玩起来感觉如何？ ...

优化奇迹好么，1代的优化简直堪称神迹。2代才稍微差点

物理毒狗 · 发表于 2023-4-28 08:23

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Viteeee · 发表于 2023-4-28 08:40

像红龙、钢铁之师这些EUGEN系的都是消耗点数从地图外叫援军，卡组（团）里的坦克就这么几辆，打光了就真没了

tima_rua · 发表于 2023-4-28 08:42

steam上有个Nebuchadnezzar
古巴比伦城市营造
你想造兵，需要三个阶级的一定人口支撑，再提供七八种资源，指派指挥官，才能造一队兵。

hzsc · 发表于 2023-4-28 11:06

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劳动改造归来 · 发表于 2023-4-28 11:23

《野兽与乡巴佬》，成年人生育，还要度过儿童期，而且是有两性要求的，如果男性都当兵死完了，就没人生小孩了。

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