重温机战z2再世篇，应该是z系列的巅峰了吧

tyauto

组队这玩意太烦，不用怀念

exiaexa

eyeego 发表于 2023-4-28 09:22
食欲的psv版对我造成了严重的心理创伤 至今我都忘不了拿到游戏的那一刻看啥都糊以至于怀疑自己眼睛是不是 ...

我双入的还行，我最不能接受的是时狱进战斗动画那傻逼的3秒

qiyu1234

机体太多组队就是有必要的，特别是这种长篇系列作，Z3就把两人队加回来了

以及Z1就是版权机战最后巅峰没跑，最主要的量大管饱，还出了个SPECIAL DISC让玩家欣赏游戏丰富的内容

后Z时代个人感觉V是最好的，或者换句话说一作不如一作？

marlowe723

每天盼着Z1汉化

hamartia

Z系列除了Z1以外，后续作纵使细部上有亮点，但整体上是一个下降趋势
如果讲的极端点。天狱完了之后还有z4的v界篇，z5的x狱篇等等等等。泡面止饥不错，但也不能年年吃，很抱歉我不是“且玩且珍惜”那种心态的玩家

无印z属于跷跷板一样的进化，系统和战术方面属于第六世代平台上系列的一个到达点。而剧情上大方向其实是下降的，不过这里不谈这部分
机制上最大一个点，是big-o的罗杰以他的个人技能，全机体的修理费用简化成了0，这样战略失误机体爆掉也没关系。直接改变了特别是旧系列不舍得被爆的习惯

saber2000

ace8848 发表于 2023-4-27 13:06
z2（破解+再试）是版权作乃至整个系列彻底走上下坡路的开始

2OG:？

hamartia

qiyu1234 发表于 2023-4-28 09:33
机体太多组队就是有必要的，特别是这种长篇系列作，Z3就把两人队加回来了

以及Z1就是版权机战最后巅峰没跑 ...

V战可以的，但有45%的份量是吃了开门红的红利
换句话说如果是X或T出在前边，那也会是这个位置

V里能跟弗尔弗朗托和解这点不错，除了那种“死吧死吧都给我毁灭”的类型，反派要是能“喝杯茶，吃个枣”似的坐下来好好说话，我以为反而比打打杀杀有趣的多

Rockzero

玩Z2像在上数学课，强打精神还伴随着几次瞌睡才通关，Z3直接没碰了

hamartia

mapw只是个选择，一种基于功利化的优势解法。为什么focus宣传她关于最强的育成论我从来不插话，因为那就等于她得会分身术，每个分身手把手用她的思路替别人玩这游戏，这自然是没法代表的
战斗单位的团队编制还涉及一些关于SRPG把战场立体信息作为RPG单场战斗来平均化的理论。不过对小队系统有成见的人从二法就延续到现在，现在也没要改变彼此的看法，所以说这个没什么大用

资方当初苦恼的一点就是给z2选择移籍的平台，后续的措置都是做减法而不是加法，现在系列的精气神啥样有目共睹

Viteeee

有组队系统的作品，不想组队大可以装作这系统不存在，一队编一机然后拿ALL和MAP扫荡就好。

没有组队的系统，想尽可能多得把板凳派出去你告诉我怎么办

热风疾风

z2每关开始的流程都是固定的

先想办法给激励哥开底力，扔对面，下回合我方其他人上去捡人头

Meltina

站个队，我站Z1是巅峰这边

编队+阵型系统打出了久违的战棋感觉，剧情编排也用心。从alpha2——alpha3——Z1编队系统一直进化，也加入了自动编队这些方便不想思考的人，如何把各种技能+护罩+Cost搭配出心仪队伍真是过瘾，用得不顺手的和顺手的在关卡里很明显，下关再调整过，又想几个小时，有时候还想机器人大战不如就保留编队，然后战斗自动就算了，把时间都耗在编队上，编得好的自然就过了。

不喜欢编队的人，不是不能理解，但套在Z2这种最终战有十页替补机体不能上场的作品里，还要说没有组队是个优点，我是不同意的。

安从生

Leliel 发表于 2023-4-27 21:34
z系列大概是跟充分尊重原作不沾边的

举一个例子，z3里有一段全金的剧情，抽到奖的人可以获取泰莎舰长的 ...

好色指的是无论对象发情，原作里泰莎类似潜水艇的idol受到大家喜爱，大家兴奋也不是因为能和女人接吻而是因为对象是泰莎，版权角色作为同样潜水艇的一员起哄是什么不正常的事情吗

beebeec

战斗动画魄力拉满啊，当时还觉得魔神竟然只有冲击篇怎么玩，但开玩发现那rocket punch有个三段发射的镜头，配上感じてKnight 我觉得是psp上最佳，没有之一

Viteeee

补一个，Z1和@3的组队系统还是差很多的，@3的僚机大多数情况都是精神和移动力挂件，Z1的小队是真能补充队长机短板的，而且让一些数值稀烂只有ASSIST威力特别高、或者武器配置莫名其妙但是有低气力可P的TRI武器，这样偏门的板凳机也有上场的机会。像这样让一般意义上的弱机也能发光发热的系统我是十分欢迎的。

Leliel

安从生 发表于 2023-4-28 11:12
好色指的是无论对象发情，原作里泰莎类似潜水艇的idol受到大家喜爱，大家兴奋也不是因为能和女人接吻而是 ...

当然有问题，泰莎是潜水艇官兵的偶像，尚且还不是迷倒众生万千的女魔头，其他角色认识你才几天，凭什么要让其他角色为你入迷？

而且这不单单是起两句哄凑个热闹这么简单
他们可是真上了头
已经有对象且不好色轻浮又非偶像厨的真飞鸟同志禁不住欢喜的吆喝了出来，然后被露娜一眼瞪回去这种情节从原作角度该怎么看待？

劳动改造归来

雪儿 发表于 2023-4-28 11:41
继续保持繁琐的组队系统 别说精气神了 系列能不能活到30都是一个很大的问号 又不是没有问卷调查和回 ...

我首次接触到有组队系统的机战是在NDS上的机战K，之前玩过有组队的战棋游戏就是SD高达WS、A、DS、交叉火力这一个系列的SD高达，SD高达的组队系统特点就是羁绊增加或降低驾驶员属性，机体的站位，以多打少，敌人落单的捕获机制，我很喜欢这种机制，后来的同舰组队系统，实际跟单打独斗区别不大，该冷板凳的机体和驾驶员还是冷板凳。所以我对机战K组队系统接受度很高，而且组队系统说老实话也不会每一话开始都要重新编队一次，除非有剧情需要或者有新加入的机体，才会对个别的队伍做一调整，但真的能让很多自己喜欢却战斗力不高的机体有出场的机会。

安从生

Leliel 发表于 2023-4-28 11:52
当然有问题，泰莎是潜水艇官兵的偶像，尚且还不是迷倒众生万千的女魔头，其他角色认识你才几天，凭什么要 ...

偶像更类似不同次元的存在，比如你面前突然出现一个二次元星野爱给你一张一日约会券，你非要把这个事情的性质理解成和女同事出轨那确实感觉不对了
当然你要觉得小鸟就是这么忠贞不渝不会多看别的女人一眼的男的那就是单纯我们对角色的理解不同，你杠就是你对

usoda

只接受ogs那种组队，别的玩到后期真的很火大

hamartia

这不车轱辘话了不是

再重复一次，【小队系统】的框架下可以【不组队】，这就是自由度。我早就估计到了有人要把单纯的地图武器和作为游戏大的战略指标的编队系统混淆在一起然后论证是否双标，这根本是把战术和战略弄拧了。有了战略才有战术，这个顺序有逻辑关系。z1的hard模式那种玩法，不仔细思考编队带来的长短，根本不可能拿全熟练度

系列的诉求的确不悬系某一种规则，而是让玩家尽可能更多的使用，在作战中活跃自己喜欢的机体。那么小队系统承担了这个使命派更多的机体上场，那它自然就是不仅有用，而且有必要的。不去改良，深化发掘的成果反而选了简化，同质化的道路。态度上就造成系列今天的颓势

hamartia

劳动改造归来 发表于 2023-4-28 11:58
我首次接触到有组队系统的机战是在NDS上的机战K，之前玩过有组队的战棋游戏就是SD高达WS、A、DS、交叉火 ...

K战是属于把组队系统做崩了的一作

这作加入了连续目标补正的判定，让机体两两编队来互相援攻援防。但是这种【彼此互助】完全不如【机体solo的能动性】，一个最大的束缚就是c武器最多攻击三队共六机，且这样砍瓜切菜时对方同一队的不能应对c武器来发动援助防御
形象点的说，就是两个人用二人三足的方式和单跑的飞人博尔特竞争，显然1+1并不大于2

艾尔特翔

3a组队，其实只要加个配件也记忆就好了。组队有记忆，但是你好歹记忆全了，光记忆组队，配件全要重新配，那还记忆个毛线，全队能不能孔飞移动力啥的，全要再一次弄一遍，神烦。

江戸前ルナ

建议别浪费心思了，组队繁琐是可以喷，不过劝那些玩SLG游戏连脑子都不想动甚至连动脑子的可选项都不想要的，就如同叫一些云视频游戏玩家去自己玩一样难

江戸前ルナ

拿FE跟现在的机战比？养满了谁都可以无双不就是（

但机战0改去打，先不说制作组有没设计或者测试过，就拿有EX难度的OG来说，不用某些固定阵容还想玩？

这么矛盾的话都说得出

hamartia

会不会，能不能之类倾向是玩家主观选择的。做不做，有没有是设计方面展现的态度开放亦或是保守
况且一周目可以选择的事为什么非得多周目，为了下楼多造两三级台阶是吗

至于需求，以前的旧作品合体机器人还能分体。超兽机神那样的机器人一旦分开，4个部件各有战机，人和野兽共12个形态。一直到法外(阿尔法外传)只要主驾驶未行动过，可以分体后用其他单位攻击骗敌人的援防，再合体做最后一击

发言无法打动人也就只好预设立场了，这也是聊不动了吧
那就到这里吧

Leliel

安从生 发表于 2023-4-28 12:08
偶像更类似不同次元的存在，比如你面前突然出现一个二次元星野爱给你一张一日约会券，你非要把这个事情的 ...

大家可以理解不同

那么我也就干脆的表述我自己的结论
这段情节完全是写手写飘了，不顾角色既有形象乱添油加醋

第一点，从故事合理层面
泰莎和潜水艇官兵同甘共苦很长时间，这群糙爷们平时闷在铁罐子里面，对美少女舰长形成特殊崇拜可以理解
但泰莎既不是女魅魔，也不是真的知名偶像
只是单纯长得有姿色，并不足以对才相识不久的人物造成强大的杀伤力
讽刺的是，对于剧情里真正的银河妖精和银河灰姑娘这样的明星歌手
我军的人物基本上都是爱追星的正常追星，反而没有这般发癫


第二点关于原作角色的形象问题
其实作者如果想适当在这个情节里面加入其他版权角色的戏份
理想的方式是下功夫挑选各个作品有轻浮好色，或者偶像厨倾向的角色来参与
这样做完全可以回避掉大部人的批判
但是结果是，哪些人物听到抽泰莎的吻就突然怒发冲冠喜出望外不能自已了呢
以下是作者的选择，肯定还有缺漏，不过应该足够参考了
巴萨拉
真飞鸟
巴那吉
和太
明神武
桂和米歇尔
青山
柿小路
朔夜
卡托尔
金田正太郎
奥兹玛

Viteeee

在说些什么玩意，就算给你30个出击名额，操作30个单位不嫌烦么？明明3机一队只要操作10个单位就行了

有的机体在设计上和剧情里就是辅助的定位，武器配置也是偏门，但跟在主力机后面辅助补枪就很正常，非要砸钱改满证明它能无双是什么思路