反对一切赌博类手游

CosimoZi · 发表于 2023-4-26 17:29

lyjssj 发表于 2023-4-26 14:48
我现在主玩的游戏只有一个，电脑端游poe

没有氪金获得power up，没有抽卡当然也没有保底，三个月 ...

我最烦poe的就是他做装过程里面无限的随机要素。赌的成分充斥了做装的每个角落，花时间farm的通货化为乌有和花钱扔水里并没有什么区别

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 17:33

本帖最后由 destroyworlder 于 2023-4-26 17:43 编辑

Muteki_Link 发表于 2023-4-26 17:10
你们这串讨论虽然有点跑题而且观点截然相反，但从进化心理学上看有点意思的。

我觉得问题在赌博的人为诱 ...

“但赌博让人深陷是因为当事人突然经历了一次大胜利，不管是意外还是安排好的，尝到了甜头以后就走向价值观崩坏的第一步。就跟按斯金纳箱的老鼠一样，你知道是随机的，但最终侥幸心理和成功的诱惑会让你抛开理性和对稳定的依赖去寻求再来一次的机会。这算是趋利避害中的趋利，这种心理在进化中可以帮助部分群体在风险中抓住机会。”玩对抗性网游或者手游也有这样的，只不过换一个物或者人心理诱导而已，著名的50%胜率玩多了大家都知道，而且价值观这个概念也绑定了时间，即“时间即是金钱”这种道理，把时间指能到了金钱或者成本，所以为什么有时间成本这个概念，要问自己花的这个时间是不是你欲望的，而不是作为单纯享乐的。有这么多人觉得玩游戏玩久了过后觉得浪费时间，因为他们知道他们在享乐，而不是欲望这个游戏，觉得玩过头但不浪费时间的，或者说对比了别人可能玩的时候付出的成本比你少，你也不会觉得沮丧，那就是真正享受游戏的玩家。

Leliel · 发表于 2023-4-26 17:34

本帖最后由 Leliel 于 2023-4-26 17:36 编辑

人都有侥幸心理，哪怕我玩过的手游都没有付钱，拿着送的石头抽卡，也是有刺激性的，以小博大的快感，付之东流的失落，一切都可以刺激我再往里更进一步虽然说现在抽卡很难说完全等同于既有的赌博业
但是从个人心理出发，和赌博的体验又是极为类似的

摸鱼2号 · 发表于 2023-4-26 17:37

Leliel 发表于 2023-4-26 17:34
人都有侥幸心理，哪怕我玩过的手游都没有付钱，拿着送的石头抽卡，也是有刺激性的，以小博大的快感，付之东 ...

还有各种别人晒卡，看着别人一发十连出货甚至好几个五星是时候，也会加大侥幸心理，跟赌狗看到别人赢钱的时候觉得自己也能赢的心理差不多

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 17:45

本帖最后由 destroyworlder 于 2023-4-26 17:55 编辑

Muteki_Link 发表于 2023-4-26 17:10
你们这串讨论虽然有点跑题而且观点截然相反，但从进化心理学上看有点意思的。

我觉得问题在赌博的人为诱 ...

还有一个例子，dnf的锻造，所以其实赌博心理和赌博这个行为是两回事，赌博心理是在既定的随机数事件享乐，赌博是赌博心理在我们塑造赌博心理的其中一种方式，还有股市在没有未知信息的情况下损失巨大成本，也会普通群众下意识说你在赌博，所以你可以说这带有随机性概率付费的游戏不是赌博游戏，但是他确实是培养了赌博心理，所以有些人说你在赌博，其实可能就是说你有这种赌博心理，你为之享乐，你的时间成本和情绪成本就会这样（过后还会说我这么多石头才抽了一宝，我这么多石头一宝都没有，fgo常见评价），某个意义上的黑话

ghostintheshell · 发表于 2023-4-26 17:49

氪了4000抽到满破北黑的时候人又虚脱又快乐

定春A梦 · 发表于 2023-4-26 17:51

抽卡游戏因为没有博取得钱等在大众看来有实物价值所以被很多人不视作赌博。
这也是抽卡游戏最诡异的一点，玩a游戏的人玩n个648rmb抽出来的东西在大众看来就是垃圾，在玩别的抽卡游戏的人看来是垃圾，甚至在玩同游戏的人看来都有可能是垃圾，这就涉及到价值认定这个问题，简单来说就是能花n单去抽一个东西的人必然是认为这个东西有n单的价值（上头也算，毕竟没有会为了价值300的东西花648上头），所以回到最开始，抽卡游戏抽的东西就算没有实物价值但是对正在“课金”的玩家就是有价值的，所以本质还是符合赌博的词意

论坛助手,iPhone

madcow · 发表于 2023-4-26 18:02

不得不提有阵子彩六围攻我记得是本体买断+DLC更新+通行证+抽卡，那是真的毒

不过浪费时间就算了吧，刷刷刷游戏重复劳动就为了刷个掉落也没高贵到哪去啊，虽然不花钱。

makece · 发表于 2023-4-26 18:06

Viteeee 发表于 2023-4-26 17:07
说有保底就不是赌博的坛友，假设我按抽卡出5星的数学期望价格（不知道是多少，就说2400吧）基础上打个95折 ...

刀塔传奇like有一种模式是新卡全服竞拍，比明码标价还刺激

afer · 发表于 2023-4-26 18:10

圣龙火狐发表于 2023-4-26 13:46
氪金二次元手游多数并没有交易系统，说电子鸦片也只是提醒一下婆罗门们别举什么个例，别忘了玩3天3夜直接 ...

多数并没有交易系统

grox133 · 发表于 2023-4-26 18:12

坛友居然连有保底和赌博不冲突都搞不懂么？

Ronu · 发表于 2023-4-26 18:15

真要广义讲的话，在一个不确定概率系统内鼓励参与者企图以小博大获取任何（只要他们自己认为）有价值的东西，都能算赌博
要是上纲上线的话，mmo里花费大把时间去farm副本roll装备，各种不确定的词条和升级要素，何尝不是赌博
手游，尤其在天井制成熟后其实不太围绕这个作为核心盈利逻辑了。厂家要盈利的手段多的是，利用赌博关联的心理要素只是很小一部分，而且这种运用也不限于手游

MedCoter · 发表于 2023-4-26 18:16

服务型游戏，内容不断更新，氪金赌博就不断，游戏公司赚到的钱再来弄新内容，成循环了，不知发展到后面这款游戏会变成什么

圣龙火狐 · 发表于 2023-4-26 18:17

afer 发表于 2023-4-26 18:10
多数并没有交易系统

钓的就是你，我可以保证二次元氪金手游根本就没有一款有氪金交易系统，后半段都不看的就是来秀优越感的吧

qratosone · 发表于 2023-4-26 18:18

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摸鱼2号 · 发表于 2023-4-26 18:20

qratosone 发表于 2023-4-26 18:18
仔细想想。整个业界除了O之外没有任何一款抽卡手游能称得上大众化。鹅再怎么贪钱，敢在农药吃鸡里玩抽卡 ...

还真敢，抽皮肤碎片然后合成，不过花费比抽纸片人要少些

qratosone · 发表于 2023-4-26 18:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nukejoker · 发表于 2023-4-26 18:25

qratosone 发表于 2023-4-26 18:21
然而“皮肤”甚至连游戏内性能加成都没有……要对标抽卡，起码得是强力角色这个级别 ...

氪金抽皮肤抽外观抽ui抽头像的游戏比比皆是~
鹅厂抽皮肤怎么就不是抽卡了？

qratosone · 发表于 2023-4-26 18:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nukejoker · 发表于 2023-4-26 18:32

qratosone 发表于 2023-4-26 18:28
皮肤连游戏内收益都没有

游戏内没收益就不是抽卡了？
玩家有没有花钱？有没有抽选？有，那就是包含抽卡元素。
更何况鹅厂的moba皮肤本来就是主要氪金点。
当主要氪金点用抽选方式来进行时，你说这不是抽卡是什么？

Ronu · 发表于 2023-4-26 18:34

比起什么赌博不赌博，手游更核心一点的盈利思路还是诱导玩家投入并在游戏内积累虚拟资产。然后通过各种方式——主要是高迭代的内容更新提供游玩乐趣，和刷社区热度提高社交价值——把信用做好把饼做大，让玩家对这个产品保有信心，因而继续投入，在做大自己资产的同时越陷越深，沉没成本越来越大
很多时候手游企划，或者说服务型游戏更偏向一个金融产品的概念。当然游戏内资产的变现价值是很低的（基本只有卖号，成品号也不值钱），所以对玩家来说这里的“变现”更多是一种对还未发生的游玩体验的期待
一直更新一直画饼，势头信用好的时候爆玩家一波米，如此往复

隐形术的隐形书 · 发表于 2023-4-26 18:34

蔚蓝档案和公主连接全靠千里眼和送的大量钻，也能玩下去啊，有天井兑换，抽卡必下井的心态来进行，不算赌了

karastar · 发表于 2023-4-26 18:36

nukejoker 发表于 2023-4-26 18:32
游戏内没收益就不是抽卡了？
玩家有没有花钱？有没有抽选？有，那就是包含抽卡元素。
更何况鹅厂的moba皮 ...

赌博这一点上和抽卡是一样的，只不过是外观类的所以反对的声音没那么大，不过抽取外观需要的成本太高其实也会引起玩家反对

qratosone · 发表于 2023-4-26 18:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nukejoker · 发表于 2023-4-26 18:39

隐形术的隐形书发表于 2023-4-26 18:34
蔚蓝档案和公主连接全靠千里眼和送的大量钻，也能玩下去啊，有天井兑换，抽卡必下井的心态来进行，不算赌了 ...

都这种心态庄家还怎么赚钱？
现实赌场里也会有真海豹，吃鸡党和托儿。
但从来就没见赌场赔钱的。

fyzqwzh · 发表于 2023-4-26 18:41

好逻辑，赌徒有错，赌场没错

moekyo · 发表于 2023-4-26 18:43

手机没游戏

陶矢 · 发表于 2023-4-26 18:46

本帖最后由陶矢于 2023-4-26 18:48 编辑

Ronu 发表于 2023-4-26 18:34
比起什么赌博不赌博，手游更核心一点的盈利思路还是诱导玩家投入并在游戏内积累虚拟资产。然后通过各种方式 ...

是这样的非常之精准。。我第一次听到抽卡还要千里眼还要考虑保值的时候震惊了
好像打山口山要是有人说这玩意下个版本有更强的就别刷了

归根结底还是抽一张卡的成本太高，以至于游戏完全已经不是纯粹的娱乐了

hamartia · 发表于 2023-4-26 18:47

makece 发表于 2023-4-26 14:57
真的离奇，一个负几百鹅的人摆个屁股，言之无物说两句就能有这么多加鹅
那我出去发几个《反对一切不好玩游 ...

附议
咱还是失去了主动权，应该第一回帖里就把发帖记录摆出来

这就是s1的游戏规则。s1发帖子就是一局互动人数没上限的狼人杀，而狼人杀是政治游戏。把立场做高，赤裸裸的铁狼也可以披身羊皮

Leliel · 发表于 2023-4-26 18:48

qratosone 发表于 2023-4-26 18:38
说白了，国家之所以不管，就是因为所谓的逼氪也好，上头也好，都只是因为你们自己现实生活空虚匮乏而已—— ...

我们国家人口有14亿之众，当中还有很多因为年龄，地域的原因极少接触这类产品的人口
如果只按总人口数来算平均消费，我想很难反应出这个行业的现实状况

nbdzxa · 发表于 2023-4-26 18:49

怎么说呢，不是说支持氪金抽卡，但如果把新角色个个拎出来明码标价售卖，哪怕只卖半井所需的免费钻价格，我也不会去买。
抽卡本身就是这类游戏的玩点之一，就像刷刷刷游戏一样，如果装备全变成确定掉落也就没有重复游戏价值了。
对于我来说这类游戏可以玩，但一要选对游戏——福利差抠的一比、做个日常比上班都累的压根就不能玩；二是管住自己的手，千万别上头。

Rainwedell · 发表于 2023-4-26 18:55

本帖最后由 Rainwedell 于 2023-4-26 19:08 编辑

斯特拉斯堡的雪发表于 2023-4-26 16:02
我好奇这个价格是谁在炒啊，我身为贫穷单机人，上千的东西都得再三确认为什么饰品能这么贵啊（哥 ...

还是饰品商人，不过也跟游戏热度有关，18年之前饰品价格其实都还能接受，普通玩家消费一套很不错的饰品5000上下，不喜欢了还能原价出出去，如果涨了还有赚，后面玩家多了大家发现这玩意能赚钱然后就已经开始囤了，然后出现商人进场扫货维持热门饰品的价格，疫情期间所有饰品涨幅都相当夸张，像是有资本进入了。我清楚的记得我疫情前900卖了一把沙鹰，现在看了眼10000。。。这种暴利自然有人也想进去喝汤。饰品出租没搞出来前我是觉得市场上除了富哥，就是大小商人互相倒卖，赌烂在谁手里，普通玩家就投机整一点。开箱就是纯赌博了

，赌出热门饰品。到这两年他们天才的整出了饰品出租这个玩意后饰品价格就彻底在高位了，普通玩家可以以极低的成本玩一段时间的饰品，正常人也就不买了。我赚不到认知外的钱，觉得这个就是郁金香

，你不知道什么时候崩。但是如果你那段时间留几个热门饰品的话跟着翻倍是很轻松的。现在进去倒就更像炒股了，市场价格的波动靠各路小道消息

。csgo当年能彻底替代css和cs1.6其实很大程度就是靠饰品功能和自由交易，走到现在也不意外吧

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Ronu · 发表于 2023-4-26 18:55

本帖最后由 Ronu 于 2023-4-26 19:01 编辑

陶矢发表于 2023-4-26 18:46
是这样的非常之精准。。我第一次听到抽卡还要千里眼还要考虑保值的时候震惊了
好像打山口山要是有人说这玩 ...

一张卡的成本降低也差不多。一个产品长期经营的话，运营和玩家都会追求"即时的游玩乐趣”以外的东西
说玄乎一点，我觉得是任何有大量人群参与的内容，时间拉长了之后都会诞生出很强的社会和经济面的逻辑

玩家在自发和引导下会产生这样的内在需求，厂商就会更加根据这种需求来做设计和运营，最后达成一种一般对玩家而言较为痛苦的平衡（一般是因为产能不足，但是吊着玩家不让走的方法很多）

往往后面多多少少就变成理财产品的形状

Leliel · 发表于 2023-4-26 19:08

Ronu 发表于 2023-4-26 18:34
比起什么赌博不赌博，手游更核心一点的盈利思路还是诱导玩家投入并在游戏内积累虚拟资产。然后通过各种方式 ...

你说得对

但是你谈的这些特点不是抽卡类手游特有的核心思路
任何着力于长期运营持续提供服务的游戏产品，甚至不归类为游戏的服务产品
它们都基于类似的思路

Viteeee · 发表于 2023-4-26 19:11

makece 发表于 2023-4-26 18:06
刀塔传奇like有一种模式是新卡全服竞拍，比明码标价还刺激

妈的我还是太低估资本家的创造力了

Ronu · 发表于 2023-4-26 19:24

Leliel 发表于 2023-4-26 19:08
你说得对

但是你谈的这些特点不是抽卡类手游特有的核心思路

是的。当然我的意思是“抽卡手游”的盈利核心，或者说“毒性”更多的也是来源于这种非特有的逻辑，而非所谓的赌博抽卡

allenz3 · 发表于 2023-4-26 19:43

本帖最后由 allenz3 于 2023-4-26 19:48 编辑

Ronu 发表于 2023-4-26 19:24
是的。当然我的意思是“抽卡手游”的盈利核心，或者说“毒性”更多的也是来源于这种非特有的逻辑，而非所 ...

网游靠沉没成本提高留存率不假，但大部分抽卡手游盈利点还是靠卡池，人性的弱点是很难克服的

曾经的月卡网游也是主流，初期很多都是纯玩纯社交的，人家也有很大的沉没成本，赚的钱远不如加入p2w和赌博的游戏多，就是这个道理

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Ronu · 发表于 2023-4-26 20:11

本帖最后由 Ronu 于 2023-4-26 20:13 编辑

allenz3 发表于 2023-4-26 19:43
网游靠沉没成本提高留存率不假，但大部分抽卡手游盈利点还是靠卡池，人性的弱点是很难克服的

曾经的月卡 ...

这种类型的游戏除了留存率，还有就是会让玩家对定价的容忍变高，当然白嫖和月卡党总是大多数

早期MMO从传奇的屠龙宝刀到WOW金团各种rmb直接交易，月卡以外想花钱也有很多地方可以花，实际上花了的人也很多。只不过这部分钱不会全部进到运营的口袋

手游也是类似的，楼友也说了手游大部分玩家都是混吃等死的白嫖和月卡党，并不贡献多少营收。从mmo到手游，中氪到石油王还是那么多，区别只是这部分钱被运营直接收进了口袋
而对于钱进了谁的口袋，我觉得玩家大抵是无所谓的

摸鱼2号 · 发表于 2023-4-26 20:14

Ronu 发表于 2023-4-26 20:11
这种类型的游戏除了留存率，还有就是会让玩家对定价的容忍变高，当然白嫖和月卡党总是大多数

早期MMO从传 ...

mhy连初始号都不准你刷，一点钱都不想少赚，还能把用户养成买初始号就是鄙视链最底层的社区环境

Ronu · 发表于 2023-4-26 20:20

本帖最后由 Ronu 于 2023-4-26 20:21 编辑

摸鱼2号发表于 2023-4-26 20:14
mhy连初始号都不准你刷，一点钱都不想少赚，还能把用户养成买初始号就是鄙视链最底层的社区环境 ...

从厂商的角度来说这么做也无可厚非，像BA国际服nexon直营就是暴力ban交易号
这个反正厂商自己定规则，有能力执行就会执行
玩家无法接受入坑成本就离开嘛，还是定价问题

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[手游] 反对一切赌博类手游

评分

qratosone qratosone 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-23 头像被屏蔽	发表于 2023-4-26 18:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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