反对一切赌博类手游

makece · 发表于 2023-4-26 14:57

真的离奇，一个负几百鹅的人摆个屁股，言之无物说两句就能有这么多加鹅
那我出去发几个《反对一切不好玩游戏》《反对一切做一半跑路游戏》《反对一切粗制滥造游戏》《反对一切玩法敷衍游戏》是不是一天赚几千鹅啊

nukejoker · 发表于 2023-4-26 15:00

雪霜发表于 2023-4-26 14:54
手游付费率普遍不超过5%，也就是绝大部分玩家都是管的住手的，完全当个免费游戏在玩的。手游本质和斗鱼直播 ...

付费率不超过5%首先得清除大量的弃坑号，初始号和石头号。实际上活人付费率肯定不止的。
现在各种手游的圈子培养已经很成熟了，热门手游的付费率都不会低的。

minysun · 发表于 2023-4-26 15:01

本帖最后由 minysun 于 2023-4-26 15:05 编辑

白色纯棉小裤裤发表于 2023-4-26 13:50
手游抽卡是可以计算数学期望的。

数学期望900 rmb就能获得的抽卡模型，无疑是好于1000 rmb的明码标价。

还是有区别的，如果明码标价就是真的愿者上钩，但是扭蛋不一样，预期期望的代表存在有人以低代价获取对应单位的现象（实际上是行业共性，参考刷初始/初始号/资源号之类的灰产内容），即“良心”抽卡游戏先获取基本用户基数，之后通过各种诱导及PUA手段（比如大小月卡年卡季卡，各种保底，玩家社群一边造势各种无氪白嫖十连N皇刺激多巴胺分泌另一边又造势扭蛋模型数值强势抽不到不配玩），最后结果就是对数学模型不敏感的玩家对于普通几百买断的内容斤斤计较而对扭蛋商法的东西掏出了数倍于买断的代价却又甘之如饴。

kanyikan · 发表于 2023-4-26 15:03

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minysun · 发表于 2023-4-26 15:08

阿尔及利亚发表于 2023-4-26 14:21
主要不是抽卡，月卡+通行证就能搞定的抽卡手游我还是挺喜欢的，恶心的是暴力重氪的 ...

你这个也有点幸存者效应了，长期玩下去的老玩家做好资源规划当然不需要多少代价就能维持强度，但是后期加入的新玩家怎么办？能获取的无料资源相比老玩家有限，还要不断的从卡池中捞出各种数值拼图，如果不用点灰色手段（买号、初始、资源号等）想跟上主流玩家群体同样需要非常暴力的氪金代价。

Mchaos · 发表于 2023-4-26 15:09

啊？怎么就骂下氪金游戏就有人对号入座了，互联网巡山这块儿的属实是被拿捏了

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 15:15

kanyikan 发表于 2023-4-26 10:40
我不是在讨论一个手游逼不逼嗑，而是讨论赌博类游戏的问题。我就问问，作为一个方阵玩家，湿婆刚出来的时 ...

有些单机的赌博拉上成就，dq11就是这样，恶心我，所以我觉得不可接受，可以拿来当赌博反面教材模拟器。

liangyi345 · 发表于 2023-4-26 15:18

kanyikan 发表于 2023-4-26 15:03
还真不是，如果不是心态发生了变化，我就会是大吹特吹米家游戏的一批人。这帖子内容是一个曾经氪金手游玩 ...

氪金手游最浪费的是时间
为了那点一文不值的钻做的没营养日常月常活动占用了别的娱乐时间

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 15:18

sssacpgdr 发表于 2023-4-26 12:15
你和这帮弱智婆罗门扯这些有什么用，他们的萎缩大脑只会不断指着一个无法兑现的抽奖机制说是赌博 ...

dq11，赌博模拟器，不需要钱也能赌，你猜猜为什么dq11叫赌场？

starrynight · 发表于 2023-4-26 15:20

本帖最后由 starrynight 于 2023-4-26 15:35 编辑

经历过一款gacha手游从开服到关服的完整过程，这里说两句。
游戏本身已经关了快两年了，就是星之海洋那款手游。论坛有专贴：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1353802-1-1.html 大家在贴中点“只看该作者”，就能看到我孜孜不倦的回复——哪怕是到末期人气不再时。
就我个人而言，吸引我来玩的最初原动力，一是原作IP角色（虽然当时我也只玩过SO4和SO5），二是（在当时）媲美原作的美术建模，三是“还原原作且配合手机最适化的RPG战斗”。而随着游玩时间逐渐拉长，上面提到的三个动力都是会逐渐消退的，尤其是第三点。
毫不夸张地说，现在95%以上的非PVP向游戏（无论是手游还是主机游戏），由于其gameplay本身的深度所限，是承载不了你玩太久的时间的。
以传说系列为例，一半左右的玩家应该都是冲着“故事后面怎么发展”把一周目通关掉就完事儿，也就三四十小时以内的时间。另外一部分玩家可能会为了奖杯成就将其战斗系统进一步研究、装备拿满、隐藏boss打完，花更多的时间，就算他打了200小时吧。封盘时应该已经腻了。
那么好，基于这样一套战斗系统，如果要求你每天都登录、把日常周常活动任务做完——而且是持续数月乃至数年，你此时从游戏gameplay本身享受到的乐趣，真的还有多少呢？
很多人会嘲笑“腾讯系游戏玩到后面都可以归结为扫荡”，其实这种设计本身，本就生动地体现了长线运营向游戏的一个天然限制。
你可能会说“放p，现在这些手游随时都会更新新内容啊，新角色、新技能、新地图、新boss、新装备啥的”。
是的，这也是长期运营向的手游必备的运营方法，就是所谓的“内容跑步机”——不断产出新内容来维持玩家留存和粘性。不过，只要主gameplay没有发生大刀阔斧的变化，那么玩家能越来越快地从这些新内容中总结出模式和套路，从而让这些新内容能给玩家带来的惊喜度和乐趣度也越来越少。当年《刀塔传奇》大火，有些人就总结过其套路之一：推出一个新角色克制上一版本的强势角色，再推出一个新角色克制这一版本的强势角色——一环套一环源远流长。
就我个人而言，玩到后面，唯一能让我产生心态起伏跌宕的，就是抽卡gacha时的坐过山车了（大家都懂的

）——加上你懂的GHS（震惊！昔日缔造北欧女神等不朽名作的3A沦落到如此地步），这就构成了后期我还上线的绝大部分动力。
而说实话，这种过山车心态（其本质也就是典型的赌徒形态）我之后不是很想再经历了——尤其是如果运营再来几个骚操作、让你深刻意识到搞你心态从而刺激你氪金就是他们运营的终极目的之后，更不想再经历了。
游戏是商品，无论运营向游戏还是买断制游戏都是商品，这个无可否认。不过，与其让一群运营天天琢磨如何从我兜里多掏钱出来，我还不如给那些能给我提供一次完整心流体验的人提供一份销量。王国之泪一份才多少钱？还不到一次十连抽648呢您说是吧。
去年下半年的SO6，我是早早地就预定了PS5版。虽然游戏缺点仍旧一抹多，但我现在坚定的认为，这样的一次性付费，比可能毛都捞不到的一次十连抽划算多了。

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 15:25

本帖最后由 destroyworlder 于 2023-4-26 15:26 编辑

就别说什么手游、网游了，只要单机没有那种作弊式的赌博道具还有模拟真实赌博的场合，然后还让你赌博才能有那个成就，还没有作弊器修改数据，保证你不想赌博，就应该给那些小学生玩一整天赌博模拟器，玩到他怕为止，就能减少赌徒玩出人命的事件发生。

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 15:37

kanyikan 发表于 2023-4-26 15:03
还真不是，如果不是心态发生了变化，我就会是大吹特吹米家游戏的一批人。这帖子内容是一个曾经氪金手游玩 ...

我是dq11赌博和服装成就受害者

pzk · 发表于 2023-4-26 15:37

kanyikan 发表于 2023-4-26 10:40
我不是在讨论一个手游逼不逼嗑，而是讨论赌博类游戏的问题。我就问问，作为一个方阵玩家，湿婆刚出来的时 ...

作为一个方阵玩家，湿婆刚出的时候那些主神召唤石还是出率减半而且还没有天井的设定吧？这都想氪属于是没搞清楚价格期望也不知道自己兜里有多少钱了。

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 15:42

而且之前快乐魔兽的那个视频不是有新手村概率挖狼牙吗？大家都觉得不爽。

甲乙丙丁戊 · 发表于 2023-4-26 15:44

氪金手游和赌博的区别就在于1.有上限，花个几十上百万总是能氪穿的。2.一个人不可能同时玩太多款。
除此之外确实没什么区别，各种大学生抽卡抽上头抽光生活费的例子可是太多了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 15:46

甲乙丙丁戊发表于 2023-4-26 15:44
氪金手游和赌博的区别就在于1.有上限，花个几十上百万总是能氪穿的。2.一个人不可能同时玩太多款。
除此之 ...

2.一个人不可能同时玩太多款————>工作室

farland · 发表于 2023-4-26 15:54

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甲乙丙丁戊 · 发表于 2023-4-26 15:57

destroyworlder 发表于 2023-04-26 15:46:52
2.一个人不可能同时玩太多款————>工作室

用脚本代练的工作室不怕给老板号整没了？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Muteki_Link · 发表于 2023-4-26 15:59

Ronu 发表于 2023-4-26 11:27
马娘就那种一个月上贡一单免灾的中氪游戏，由于游戏模式关系重氪反而没啥体验
主要是不像其他游戏低氪月卡 ...

马娘事前预约玩的，无课撑到第二次活动撑不下去了。课金方面先不说，就这强度实在撑不住了。本来特别喜欢这游戏的演出，马儿们动作巨丝滑，玩法也还算新颖。一开始每场比赛真的在那捏着把汗在那看，酷炫开场都不跳的。但是新鲜劲过去之后很快就跟不上游玩强度了，一天打不了多少，经常培育一轮消耗的体力等你打完早就回满了。
人家跟我说一路skip加快每轮速度，但是我心想这不是等于车间作业吗白瞎了那么好的演出。后来知道每轮打完结算继承因子在达到一定要求以上后还要纯看脸，打的再好也可能白忙一场，就挺绝望的。现在退坑后app还没删，就看看动画，送抽时上来抽抽。不止一次在想他们要是做个这游戏的单人主机版，就像大头棒球那样我肯定玩爆

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 16:01

甲乙丙丁戊发表于 2023-4-26 15:57
用脚本代练的工作室不怕给老板号整没了？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

那我就不知道了，还有手动代玩的人也有，钱限制人的想象力。

斯特拉斯堡的雪 · 发表于 2023-4-26 16:02

Rainwedell 发表于 2023-4-26 14:55
倒饰品确实有赚，不过现在感觉已经过了风口期了，16年原版蝴蝶没记错不到1000一把，现在是1w吧，正常玩家 ...

我好奇这个价格是谁在炒啊，我身为贫穷单机人，上千的东西都得再三确认

为什么饰品能这么贵啊（哥们说他两年前就不干这个了）

屠夫 · 发表于 2023-4-26 16:09

总有人看不起赌博，把带有随机要素的东西都归类于赌博。赌博哪有那么肤浅。赌博最重要的就是能赢钱，赢大钱。一个月收入几千或是上万的打工仔，只是一次押注正确，就能轻松得到几万到几十万，一瞬间摧毁原有劳动得利价值观的金钱。一次选择让你得到几个月甚至几年劳动的收入的快乐可以和毒品一样彻底改变你的脑子，让你回不到过去踏踏实实劳动的状态。

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 16:11

本帖最后由 destroyworlder 于 2023-4-26 16:18 编辑

屠夫发表于 2023-4-26 16:09
总有人看不起赌博，把带有随机要素的东西都归类于赌博。赌博哪有那么肤浅。赌博最重要的就是能赢钱，赢大钱 ...

人类整体就是不想赌博，不喜欢随机数的事情发生，你喜欢你在工作的公司突然破产吗？大家都在为压低生存随机性拼命，还要让虚拟随机性去随便玩弄自己的阀值，恋爱也是一种随机性，谁喜欢心动的后面是一片混沌？还是你喜欢随机被带绿帽子？还喜欢替别人养孩子？dq11，最好的赌场模拟器，给商家的盈利合理化是最反人类的事情，买个手机买到坏了还会给手机公司差评，就你喜欢在随机性（而且是在随机性上面花费大量时间）的事情是吧？

Muteki_Link · 发表于 2023-4-26 16:19

jbjack1215 发表于 2023-4-26 12:09
季票/通行证的设计其实是上世纪资料片模式演变，对主机游戏来说没有特殊之处

手游搞这一块才是比较突兀 ...

资料片-dlc-季票是一支的，都属于新内容上的补充，根据玩家意愿买游戏的后续内容，纯粹的买断制。季票无非是把一堆dlc打包提前卖防止原本感兴趣的买家夜长梦多。

通行证不一样，通行证往往是跟“持续运营化”绑定的，采用通行证制度以后游戏的主体内容是面向所有人免费更新的，以保证最大潜在用户群。然后额外花钱买通信证的人能以看上去很划算的价格获得一系列外观自定义或者其他便利，而非具体内容。并且你要拿齐它们还得一直在我们这打工直到达到某个预设指标以保证用户粘滞，同时也会跟商城整合在一起诱导培养你的额外消费习惯。这样看其实和手游那边的运营模式已经很接近了，就差没提供开箱十连了，至今没提供不过是怕被炎上罢了。
手游那边的月票基本上也是用一个看上去挺划算的价格每个月给你发固定数量的钻和素材，包括送点外观，你同样得持续玩达到指标，本质和通行证就是一样的。

猫坤 · 发表于 2023-4-26 16:31

比起赌博，更主要的是浪费时间，性价比严重差
你说赌博，一堆小将会跳出来说我光头我自豪你花钱就是你眼红
说真的，就算不抽吧，改成全部直接买（或者肝）吧，游戏就会变成好游戏了？

新世界的派蒙 · 发表于 2023-4-26 16:37

starrynight 发表于 2023-4-26 15:20
经历过一款gacha手游从开服到关服的完整过程，这里说两句。
游戏本身已经关了快两年了，就是星之海洋那款手 ...

玩了SO6我才去了解的这手游，一看画面惊如天人.....感觉和街机游戏没差了，但是SO6整体给我的感觉还是很穷，男主连个终盘新必杀都木得的，也不知道制作人手游赚的钱全上交了还是干啥

女神アイギス · 发表于 2023-4-26 16:37

yth329 发表于 2023-4-26 13:56
十年前这个帖子可能是+50鹅，5年前这个帖子可能是+20鹅，今天这个帖子是+-0鹅，10年后这个帖子就是-50鹅了 ...

举个不恰当例子
这贴就好比跑到卓明谷发个帖子喊话反对一切黄暴动漫或者黄暴游戏
而且楼主-200鹅

别说+-0鹅，能活着出去我都觉得卓明谷太宽容了

kimmmmmm · 发表于 2023-4-26 16:43

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rsgdn · 发表于 2023-4-26 16:53

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布布2号 · 发表于 2023-4-26 16:58

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karastar · 发表于 2023-4-26 17:00

抽角色强化被动不是很普通的设计吗，甚至都不值得拿出来说

Ronu · 发表于 2023-4-26 17:02

Muteki_Link 发表于 2023-4-26 15:59
马娘事前预约玩的，无课撑到第二次活动撑不下去了。课金方面先不说，就这强度实在撑不住了。本来特别喜欢 ...

马娘这铞游戏运营自己都折腾了两年才搞清楚系统内生机制的逻辑，前面就是采取最保守策略嗯摆烂的

现在二周年了终于才开了因子种马关联的减压机制，倒是蛮有效的（数量限定的2星因子升3星，以及相性系统实质废除）。然而跑大赛跟人家pvp除了凹高属性多技能以外还有个最终考试就是继承出距离适性S，两次继承不出就废掉一局。一次大赛准备双核阵容合计育成超过50次基本还是要的，加起来也25小时起步了

这边一起玩的都说这就是虚拟柏青哥。看那小钢珠前面跳得花里胡哨的，最后一个口子全给你打掉

女神杯体验还算凑合，本来二周年这波能挽回口碑的。结果cy偏偏选择背刺玩家爆米，只能说是狗改不了吃屎了。

Headless · 发表于 2023-4-26 17:05

我从智龙迷城玩到明日方舟期间换了不到10个游戏，只玩王者荣耀花了6块钱买了个赵云

lovepefe · 发表于 2023-4-26 17:06

不喜欢手游的氪金模式。我觉得没问题。金钱等于战力和随机赌概率都很操蛋。甚至觉得被整改都是支撑的。

但是我是****部分单机玩家那个高贵调调。

论坛助手,iPhone

fyzqwzh · 发表于 2023-4-26 17:07

这些手游都缺个风灵月影

Viteeee · 发表于 2023-4-26 17:07

本帖最后由 Viteeee 于 2023-4-26 17:09 编辑

说有保底就不是赌博的坛友，假设我按抽卡出5星的数学期望价格（不知道是多少，就说2400吧）基础上打个95折，一个角色人民币2280元明码标价卖给你，请问你要买吗？

Muteki_Link · 发表于 2023-4-26 17:10

destroyworlder 发表于 2023-4-26 16:11
人类整体就是不想赌博，不喜欢随机数的事情发生，你喜欢你在工作的公司突然破产吗？大家都在为压低 ...

你们这串讨论虽然有点跑题而且观点截然相反，但从进化心理学上看有点意思的。

我觉得问题在赌博的人为诱导上。人本能在观感上就讨厌随机，希望稳定这没毛病。这是趋利避害中的避害需求，也是从众心理和经验主义的源头。
但赌博让人深陷是因为当事人突然经历了一次大胜利，不管是意外还是安排好的，尝到了甜头以后就走向价值观崩坏的第一步。就跟按斯金纳箱的老鼠一样，你知道是随机的，但最终侥幸心理和成功的诱惑会让你抛开理性和对稳定的依赖去寻求再来一次的机会。这算是趋利避害中的趋利，这种心理在进化中可以帮助部分群体在风险中抓住机会。

所以整体看就是这么矛盾，大部分普通人面对选择内心可能都是普遍求稳+偶发的侥幸心理并存博弈，就跟理性和感性一样。然后剩下的变量就是得失问题了，抽卡这种抽的时候都想着出货，再差也不至于破产，所以容易上头，赌博掉坑的人一上来的预期应该也只是赚点小钱或者随便玩玩而不是家破人亡吧。做斯金纳箱实验的小鼠你要是按一下掉了一食物，再按一下没出食物剁一只爪子你看它还会不会再按。赌博到后面债台高筑还不能自拔的人除了沉没成本外，可能真的在指望靠下一把把欠的全部亏的给赚回来呢。

Ronu · 发表于 2023-4-26 17:13

Viteeee 发表于 2023-4-26 17:07
说有保底就不是赌博的坛友，假设我按抽卡出5星的数学期望价格（不知道是多少，就说2400吧）基础上打个95折 ...

然而实际上的答案是“要”

游戏货币这东西，本来就是商家随意在那里通胀操控的。现在都是按井（200抽）算收益的年代了，赌概率出货的罗曼时代一去不复返

destroyworlder · 发表于 2023-4-26 17:14

本帖最后由 destroyworlder 于 2023-4-26 17:20 编辑

Muteki_Link 发表于 2023-4-26 17:10
你们这串讨论虽然有点跑题而且观点截然相反，但从进化心理学上看有点意思的。

我觉得问题在赌博的人为诱 ...

我只能说dq11彻彻底底的把我长时间成本消耗随机数获得精神奖励的想法耗没了，原本想去澳门拿几百块赌输都没关系，但是给赌场模拟器整的我时间成本都不想花，我也不想再打开我的fgo号，然后卸载了电脑上的手游模拟器，还有最近看过一点点拉康精神分析，享乐（非平时说的那个含义）这种东西不是欲望（非平时说的那个含义），你看完拉康说对欲望和享乐二词的定义就知道了。（刷论坛也是享乐）

lyjssj · 发表于 2023-4-26 17:22

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[手游] 反对一切赌博类手游

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kanyikan kanyikan 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2023-4-26 15:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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farland farland 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-28 头像被屏蔽	发表于 2023-4-26 15:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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kimmmmmm kimmmmmm 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-9 头像被屏蔽	发表于 2023-4-26 16:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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rsgdn rsgdn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-6 头像被屏蔽	发表于 2023-4-26 16:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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布布2号布布2号当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-20 头像被屏蔽	发表于 2023-4-26 16:58 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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lyjssj lyjssj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-8-15 头像被屏蔽	发表于 2023-4-26 17:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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