问个有关马裤螺丝的陈年问题：历代主角战斗技术怎么排名？

stevenzero · 发表于 2023-5-5 14:30

雷德幻像发表于 2023-5-5 12:32
甚至还不是爆改只是台阉割版

严格的说VF-19EF/A是把阉割版的VF-19E魔改回A版的水平，同时适配25系的背包，还算是加强过的。

stevenzero · 发表于 2023-5-5 14:44

cwbn 发表于 2023-5-5 11:49
这样算，马裤螺丝被意外传送到冥王星轨道后，从一被传送过去的马裤螺丝岛和周边舰队上一共搜刮到包含损坏 ...

VFMF里关于SDF-1航空队的介绍看，担纲主力还是原来的老鸟，第一批舰内募集还是面向有从军经历的人，第二批才开始招平民。TV和剧场版在这些地方应该都有夸大描写。

cwbn · 发表于 2023-5-5 14:54

stevenzero 发表于 2023-5-5 14:44
VFMF里关于SDF-1航空队的介绍看，担纲主力还是原来的老鸟，第一批舰内募集还是面向有从军经历的人，第二 ...

TV是夸大了马裤螺丝人力匮乏的情况，剧场版就好多了，基本都是军人担纲。但不可否认的是，火星一战后，马裤螺丝飞行队确实到了非常困难和危险的状态，可用机数不足100，半数飞行中队除籍。要不是布利特一路要活捉+放水，马裤螺丝基本就交代在火星了

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 15:30

Dasboat 发表于 2023-5-4 21:24
21世纪后Macross系列偶像化厉害的紧，新版游戏数据看个热闹就好，个人觉得没什么参考价值

-- 来自有消 ...

但讨论关公战秦琼的话题有这种官方人物乱斗游戏作参照已经很幸运了，不然就容易讨论成100个人有100个哈姆雷特了。

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 15:35

晴岚发表于 2023-5-4 20:12
M30没打太久已经不记得具体数值了，反而psp在手边我看了一下，麦克斯各项属性基本都是满的，平均值90多， ...

这个我觉得除了公主40有点低还是挺靠谱的，尤其是奥兹玛跟福卡都平均60，这俩人确实剧中感觉实力定位很相似。按照这个标尺，公主50-60更合理点，他TV后期是真和队长实弹打过，基本算平手。

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 15:39

pokemon最爱发表于 2023-5-4 23:12
考虑到Lady M=Lady Megaload 1的设定，如果一条等哪天真的出来，鬼知道是开着什么机体 ...

根据目前的最新Delta电影设定，Lady M接触的古科技最多，辉要还在M1上活着且开还飞机的话，估计会有相当厉害的飞机开………… 但我估计导演会倾向于情怀，让他开VF-4的某种魔改出来。

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 15:45

realgyf1985 发表于 2023-5-5 10:49
说起这个话题我从小就有一个疑惑了，MAX为啥和她天顶星人老婆离婚了呀？（他们俩是结婚了吧？第二部的女主 ...

好问题，我在看M7的时候也有相同疑问。

M7的中年麦克斯老实巴交，但中年米利亚咄咄逼人，估计能理解的情况是麦克斯虽然驾驶和肉搏都比老婆厉害，但老婆性格泼辣，婚姻也不能靠打架解决，所以他躲了（笑）

testalphagogogo · 发表于 2023-5-5 15:52

cwbn 发表于 2023-5-5 08:58
另外有个很有趣的设定，按variable fighter master file VF-1的说法，马路螺丝航空队在第一次星间大战中达 ...

好像有个说法是这个交换比是靠无人机的战果不计入总和才得到的？

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 15:56

cwbn 发表于 2023-5-5 08:58
另外有个很有趣的设定，按variable fighter master file VF-1的说法，马路螺丝航空队在第一次星间大战中达 ...

我觉这里涉及一个观众对设定的接受程度和作者作设定的用意的问题。

我个人对这两个设定同时存在（1.VF对战斗囊的超高交换比和 2.战斗囊设定性能超高）的接受度就不高。
原因很简单，因为两者是矛盾的。我基本只能接受第一个，因为动画里确实如此，VF战机随便刷战斗囊，1比40也Ok的。
但第二个战斗囊超高性能的设定只存在于纸上，没有更多支撑了。我猜测这个设定作者的用意大概是：对天顶星人将同型武器使用上千年以及Macross系列中人类武器不停换代但巨人没有新式武器可换但还能继续打的一种都合操作。

cwbn · 发表于 2023-5-5 15:57

testalphagogogo 发表于 2023-5-5 15:52
好像有个说法是这个交换比是靠无人机的战果不计入总和才得到的？

这个说法没错，标准拦截战术就是第一线QF2000和3000顶着，后面才是VF。但是把QF系列拢共也就两条A空母上的千把架（剧场版设定），性能也一般，拿来当肉盾可以，可你要说这玩意拿了战果的大头谁也不信啊

pokemon最爱 · 发表于 2023-5-5 16:09

zhfatwork 发表于 2023-5-5 15:39
根据目前的最新Delta电影设定，Lady M接触的古科技最多，辉要还在M1上活着且开还飞机的话，估计会有相当 ...

八成是看着像VF4实际性能可以薄纱YF29跟YF30的迷之机体这种性质吧，然后还可以明美开腔上buff

cwbn · 发表于 2023-5-5 16:18

zhfatwork 发表于 2023-5-5 15:56
我觉这里涉及一个观众对设定的接受程度和作者作设定的用意的问题。

我个人对这两个设定同时存在（1.VF ...

有一种设定是赞特拉蒂人在用的都是年久失修的战斗囊来和地球人打，而地球人拿来做测试的是从自动工厂里提的全新货

stevenzero · 发表于 2023-5-5 16:19

zhfatwork 发表于 2023-5-5 15:56
我觉这里涉及一个观众对设定的接受程度和作者作设定的用意的问题。

我个人对这两个设定同时存在（1.VF ...

这是因为语义被混淆了吧。

严格定义的话
战斗囊圆球加两腿Regult，军官用的Glaug
倍力服人形的，男性军和女性军样式不同。其中女性军的Queadluun中精英用的型号性能高超。

VF对战斗囊交换比高指的是第一种中的Regult。
战斗囊性能高指的是女性军倍力服Queadluun中精英用的型号。

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 16:25

cwbn 发表于 2023-5-5 16:18
有一种设定是赞特拉蒂人在用的都是年久失修的战斗囊来和地球人打，而地球人拿来做测试的是从自动工厂里提 ...

好设定！作设定的人足够狡猾 XD

VF-1的1：40交换比是刷的千年前的远古战斗囊……合理多了……爹卡鲁洽！

cwbn · 发表于 2023-5-5 16:26

stevenzero 发表于 2023-5-5 16:19
这是因为语义被混淆了吧。

严格定义的话

这个只能看谁有日文版来翻一下，我记得日文版里如果不特定型号的话，战斗囊倍力服这些玩意统称POD

stevenzero · 发表于 2023-5-5 16:35

cwbn 发表于 2023-5-5 16:18
有一种设定是赞特拉蒂人在用的都是年久失修的战斗囊来和地球人打，而地球人拿来做测试的是从自动工厂里提 ...

Queadluun强靠的是K-IVC，这东西没法修，能生产的工厂卫星也少，要是坏掉的话倍力服打不过VF1也说得过去。

M+里开头勇开VF11打的倍力服好像是男性军的统合改良型号，那东西也不以机动性见长。

cwbn · 发表于 2023-5-5 16:38

stevenzero 发表于 2023-5-5 16:35
Queadluun强靠的是K-IVC，这东西没法修，能生产的工厂卫星也少，要是坏掉的话倍力服打不过VF1也说得过去 ...

其实吧，这么一想，MAX给女性军抓去硬生生靠实力从俘虏打到飞行大队长的位置拿专属涂装是真的强

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 16:47

stevenzero 发表于 2023-5-5 16:19
这是因为语义被混淆了吧。

严格定义的话

同意，有这个因素。

战斗囊这个词把男女巨人的舰载战斗机定位的武器给同类化了。但其实这些武器强弱有区别，大概三个级别的强度。

不过即使是战力最高的女性服，除了米利亚机，也能被VF-1成群料理。仅从动画表现来看也难以觉得这东西是科技发展突飞猛进40年后Plus时代的武器的水平。

stevenzero · 发表于 2023-5-5 16:48

cwbn 发表于 2023-5-5 16:38
其实吧，这么一想，MAX给女性军抓去硬生生靠实力从俘虏打到飞行大队长的位置拿专属涂装是真的强 ...

Max被俘虏到最终决战时间跨度不短啊，完全可以大书特书的经历，结果好像完全没描写过

cwbn · 发表于 2023-5-5 16:53

stevenzero 发表于 2023-5-5 16:48
Max被俘虏到最终决战时间跨度不短啊，完全可以大书特书的经历，结果好像完全没描写过 ...

不太好写吧，赞特拉蒂人虽然没有性意识，但是MAX一个有点皮的大老爷们给丢在女人堆里。。。。。他怎么争取到巨大化调制和被允许开女性倍力服的呢？而且女性用倍力服是有神经连接的啊

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 16:55

stevenzero 发表于 2023-5-5 16:48
Max被俘虏到最终决战时间跨度不短啊，完全可以大书特书的经历，结果好像完全没描写过 ...

报告！抓到了一名认为我们很美的微型男人…………

黄昏之月 · 发表于 2023-5-5 17:22

stevenzero 发表于 2023-5-5 16:19
这是因为语义被混淆了吧。

严格定义的话

还有一种小飞机，看性能比VF1强多了。

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 17:36

黄昏之月发表于 2023-5-5 17:22
还有一种小飞机，看性能比VF1强多了。

空战Pod，我都没好意思算上这种………… 虽然名字里真有Pod

可以竞争《超级机器人大战Alpha》里最弱单位

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 17:38

cwbn 发表于 2023-5-5 16:53
不太好写吧，赞特拉蒂人虽然没有性意识，但是MAX一个有点皮的大老爷们给丢在女人堆里。。。。。他怎么争 ...

我记得有个早年的Macross初代的战棋游戏，麦克斯巨大化后能力弱了不少…………

cwbn · 发表于 2023-5-5 17:44

zhfatwork 发表于 2023-5-5 17:38
我记得有个早年的Macross初代的战棋游戏，麦克斯巨大化后能力弱了不少………… ...

毕竟女性版倍力服那玩意人机功效极烂，还有独特的神经连接控制系统，他一个地球人能开就不错了。这么一说更觉得MAX强了，基本等于让一只手还把人打服了。。。

.38左轮 · 发表于 2023-5-5 17:48

黑骑士雷泽发表于 2023-5-1 06:28
Max夫妇一直开新玩具就不说了，勇爷可是拿爆改19狂刷27人头的跨代狠人

勇爷刷27是哪部剧场版吗？

cwbn · 发表于 2023-5-5 17:49

.38左轮发表于 2023-5-5 17:48
勇爷刷27是哪部剧场版吗？

MF的小说

.38左轮 · 发表于 2023-5-5 17:53

cwbn 发表于 2023-5-5 17:49
MF的小说

谢谢回复

madcow · 发表于 2023-5-5 18:55

本帖最后由 madcow 于 2023-5-5 18:57 编辑

stevenzero 发表于 2023-5-5 14:30
严格的说VF-19EF/A是把阉割版的VF-19E魔改回A版的水平，同时适配25系的背包，还算是加强过的。 ...

19ADV这个玩意超微妙，我看见至少两个版本了
超合金玩具说明书里说的是因为统合卖出去的19都是阉割版勇很不满，借着对19进行改良和续命的名头把VF-19EF砸钱恢复到YF-19的水平，再挂两25的的FP就达到29的水平了。

还有就是31齐格飞MASTERFILE里的HYPERNOVA计划，VF-31是YF-24的再设计，19ADV则是给19装上ISC做成一般人也能飞的机体，然后因为19整体是20年前的老旧设计，B形态格斗战差了点，31胜出。但是又补了一句反过来说虽然是老设计但是只是装上了新机器（指ISC?)就能和五代机相抗衡了（但是29是六代机

感觉就是写设定的一边知道19人气高一边又要吹新机，吹完又得给19找补回来。然后就变成24就能单刷6架19C和6架22S，然后回头31AX的设定本里又提了一句19大气圈内机动性依然无敌

stevenzero · 发表于 2023-5-5 19:13

madcow 发表于 2023-5-5 18:55
19ADV这个玩意超微妙，我看见至少两个版本了
超合金玩具说明书里说的是因为统合卖出去的19都是阉割 ...

广义的VF19Adv定义很宽泛，魔改适配新装备的19都可以这么称呼，但狭义的19Adv只能特指新星第三设计室修改19原始设计，装备有多用途组件和ISC，参与HyperNova计划的这个，虽然最终输了但还是得到认可少量装备了。

时间线大概是，勇在2051年担任YF-24试飞员创下一挑6+6架19和22的神迹，不久退役参加SMS。SMS当时能提供的最好机体是19E系列，25还没影，24只少量装备地球部队，19A等限制出口。对性能不满的勇自己拉赞助和找老友19主设计师杨诺文爆改出来19EF/A。然后在2058年的Vajra母星战中暴打VF27。
受到鼓舞的杨诺文让自己的弟子们拿19魔改出19Adv去竞争Hypernova。

在统合战翻千万级基干舰队的那场战斗中，在第二艘基干舰队突然出现导致全军措手不及的情况下，担任第二波斩首的就是19Adv部队，可见老鸟们对19的信任度可是很高的。

zhfatwork · 发表于 2023-5-5 20:34

对了，我还有两个疑问了好久的问题，有没有哪位可以给说说。

第一个问题，是不是女性巨人只能生出女孩？问题来源就算是M7里麦克斯和米利亚生了7个孩子都是女孩, 这个自然出现的概率应该很低吧…………

第二个问题，Delta里的米拉吉也姓基纳斯，但如果麦克斯只有女儿，她只可能是外孙女。所以这个是怎么解释，米拉吉母亲离婚改回旧姓？还是基纳斯家族比较显赫所以她父亲入赘改姓基纳斯？

慕容曼岚 · 发表于 2023-5-5 21:10

realgyf1985 发表于 2023-5-5 10:49
说起这个话题我从小就有一个疑惑了，MAX为啥和她天顶星人老婆离婚了呀？（他们俩是结婚了吧？第二部的女主 ...

m7已经解释了。11集米莲问过，米莉亚悄悄告诉她其实没离，只是因为市长和司令这俩立场上是对立的，所以夫妻就假离婚了（米莉亚是2042年当选的第二任市长，这时候才假离的）还叮嘱说实际的关系不要让别人知道
但是俩人演着演着吵出真火了，变成了事实分居，于是就有了米莲唱歌缓和关系的剧情
而且从m7漫画和后面的7TRASH都能看出来巴顿（就动画里那个天天找事的上校）的势力也不小，MAX需要保证市内是自己人。竞选市长可是要先退役再用民间人身份参加的，如果不是有必要，凭米莉亚对飞行的热爱肯定是不会退役的

cwbn · 发表于 2023-5-5 21:19

stevenzero 发表于 2023-5-5 19:13
广义的VF19Adv定义很宽泛，魔改适配新装备的19都可以这么称呼，但狭义的19Adv只能特指新星第三设计室修改 ...

毕竟19/22这两玩意的开发目的之一就是要可以单机或小队携带反应蛋执行斩首基干要塞的任务

慕容曼岚 · 发表于 2023-5-5 21:20

cwbn 发表于 2023-5-5 16:53
不太好写吧，赞特拉蒂人虽然没有性意识，但是MAX一个有点皮的大老爷们给丢在女人堆里。。。。。他怎么争 ...

美尔特兰蒂虽然没有性意识，但是有慕强意识，对于max来说有这个就足够他走出活路甚至在船里混出头了。多打几场模拟战直接成为全船偶像也不是不可能x
也不是完全没想描写，原案里在即将开打，大概在舰长说“和平总是如此短暂”后max会传来通讯（跟着fold回来了）讲述自己这段时间的经历，并且当场公放和米莉亚的婚礼现场，呼吁和平并接吻，用爹咔鲁恰震惊一堆杰特拉蒂，也有一群美尔特兰蒂放下了枪。之后接决战，拉普拉米丝都被轰没了，米莉亚干脆带着自己的船和max加入战局
然而因为各种原因这段没有做出来，最终留下的只有2012结尾闪回里的婚纱照（美树本：好不容易设计的，哪怕正片没出现也得给我加进去）美树本还在m7里画了一张完整的婚礼现场弥补一下（就夫妻拍戏那集）
至于美尔特兰蒂靠着光纤神经才能开的机子他为什么能开……河森会用“因为是天才”解释一切不合常理的事情X

绯影汐岚 · 发表于 2023-5-6 00:21

zhfatwork 发表于 2023-5-5 20:34
对了，我还有两个疑问了好久的问题，有没有哪位可以给说说。

第一个问题，是不是女性巨人只能生出女孩？问 ...

看F的时候我就一直奇怪雪莉露是怎么姓的诺姆

雷德幻像 · 发表于 2023-5-6 12:39

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雷德幻像 · 发表于 2023-5-6 12:48

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雷德幻像 · 发表于 2023-5-6 12:50

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cwbn · 发表于 2023-5-6 13:58

雷德幻像发表于 2023-5-6 12:39
奥兹玛好歹也是勇爷教过技术不会弱就是运气……

福克也就是吃了剧情里挂点的亏，不然初代里能压他一头的只有MAX，终战前的一条都不行

Encyclopedia · 发表于 2023-5-6 14:32

abysmal 发表于 2023-4-25 20:40
聊飞行员排名没意思，要不聊下歌手排名，谁唱得威力大（狗头）

这更没得聊了
机动刘三姐，一张嘴就发个波出来，纯纯的拿巴再世。
其他的前辈后辈歌姬哪有这么离谱的事。

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