海贼王里卡普这角色实质上是不是比御田还恶心?

谁介意

山口達也 发表于 2023-4-7 07:10
首先罗杰是自首的ok?被抓跟卡普有屁关系，自己连原作都没好好看就上来洗我也是服了。再说罗杰这人 ...

罗杰自首原因之一是算准卡普会答应照顾自己的妻子女儿吧

山口達也

谁介意 发表于 2023-4-7 11:39
罗杰自首原因之一是算准卡普会答应照顾自己的妻子女儿吧

对啊，然后不就都关照死了吗?

谁介意

山口達也 发表于 2023-4-7 11:40
对啊，然后不就都关照死了吗?

把艾斯送到自己故乡收留，最和平的东海想着能远离海贼但算不准红发去了且影响到路飞，爷孙俩在水之都见面就说你被红发那小子带坏了

山口達也

谁介意 发表于 2023-4-7 11:46
把艾斯送到自己故乡收留，最和平的东海想着能远离海贼但算不准红发去了且影响到路飞，爷孙俩在水之都见面 ...

艾斯从小是达旦照顾的，三观是白胡子塑造的，实力是自己锻炼的，硬要扯卡普有多关照真的很勉强。

谁说法海不懂爱

zodiac137 发表于 2023-4-7 06:48
卡普对谁也不欠
对海军，自己抓了罗杰，已经是大功告成，可以光荣退休了，就是海军赖着不让退而已
对路飞， ...

其实较真的话，谁都欠

神隐の馒头

山口達也 发表于 2023-4-7 10:53
从卡普立场讨论只会得出卡普比起艾斯的生命更在乎自己的名声地位这种结论，就好像火影讨论三代的动机会推 ...

zf/海军从表面上来看就是正义，就是世界秩序，就算罗杰没有干过实质性的坏事，大海贼时代也是他实实在在引起的，导致大量海盗横行他都难辞其咎。公开处决直系亲属同是海盗的艾斯杀鸡儆猴怎么了。卡普是海军英雄，要以身作则。名声地位都不允许他感情用事。另外青雉退出他尴尬个啥，青雉军衔比他高，领导换届而已，再说人有自己的想法，理念不同罢了。

yzxdc

你们认真看书了么，明明卡普有亲自带过路飞一段时间，就是风车村遇到红发那段时间（你该不会认为路飞一个小孩子一个人在风车村生活把），事实证明卡普根本不会带孩子，要不就是没事把路飞扔到热带雨林“锻炼”，要不就是工作忙完全顾不得导致路飞被红发带偏
交给山贼带那是后来的事情了，也就是说卡普是不是亲自带孩子，对孩子基本没什么影响，我估么着卡布之所以把路飞扔给山贼，很可能是如果不这么样路飞说不一定已经被其他过路的海贼带着出海了

山口達也

神隐の馒头 发表于 2023-4-7 13:06
zf/海军从表面上来看就是正义，就是世界秩序，就算罗杰没有干过实质性的坏事，大海贼时代也是他实实在在 ...

大海贼时代并不是罗杰引起的，是罗杰的死引起的。罗杰死后大海贼时代才开启的。不能因果倒转了，海军是正义的这是对于普通民众来说，海贼王里这漫画里海贼不是混乱自由就似守序邪恶，混乱邪恶的有，但是基本上都是炮灰。而世界zf整个组织基本上是守序邪恶，这是尾田目前的大背景设定，现在最新话都搞了海军都额外搞了个组织和世界zf割席了，不然根本没办法维持海军的正义性。
而卡普是从旧时代遗留下来的人，是少数知道内情，故事里了解最多情报的那戳人，仍然旧始终如一的站在主角的对立面，以正义知名行非正义之事。青雉退出海军除了打输赤犬还有原因就似不认可海军的行为。卡普常年挂着海军英雄之名划水，一方面在新时代以后从未对抓捕穷凶极恶的海贼并没有看到做出什么贡献。一方面他对抹杀无辜的海贼zf打压民众他是帮凶。所以为什么说他既要又要，道貌岸然。他既不是一个好家长，也不是一个好海军，更不是一个正义之人。

山口達也

神隐の馒头 发表于 2023-4-7 13:06
zf/海军从表面上来看就是正义，就是世界秩序，就算罗杰没有干过实质性的坏事，大海贼时代也是他实实在在 ...

而且尾田目前认可的正义是目前剧情里还找不出问题的革命军，完全是反海军反世界zf的

山口達也

我觉得还很多人是不是漫画只看了前面没看后面，海军zf正义只能说是前期，按漫画现在的塑造完全是正义的对立面了。一方面海军在剧情里几乎没有解决任何大海贼的问题，漫画里大海贼基本上都是主角团解决了，海军才跑去收割的既得利益者。就连废除七武海呢?也是主角团把“坏的”七武海全部清理掉了了，海军才去收割好的，唯一勉强被算是干掉的四皇白胡子呢，漫画里则是以正面形象塑造的，就很可笑了。当然是有好的海军，问题是这些角色要么能力不足，要么有能而不为。而且哪怕部分海军是好的，仍旧无法洗清这个组织的非正义性。
二是剧情里目前展现海军zf才是打压迫害民众的最大组织，直接灭岛起步。还有目前zf的对立面革命军完全是正义组织塑造的，不断解放岛屿帮助民众。那么问题就来了，常年蹉跎于这个邪恶组织，了解这个组织的黑暗面，却完全不考虑脱离的人，在人格上算不算是有污点的?

jy000129

妈个鸡，一眼呆呆鸟，想骗鹅是吧？

icewolf01

海军英雄不是因为干爆了洛克斯吗，虽然是和罗杰联手的

rubicon

有点道理
本质是
尾田荣一郎水平不行
我的建议是
你完全可以去重新画

vivuhz

感觉不如罗杰渣

kuluwu

漫画而已啦，这么较真

masakaha

少年漫，情绪到位就行了，在乎那么多逻辑干嘛
要怪就怪尾田画的太长，让一群少年追到了中年

埃索的老虎

主要前后设定差太多吧，最开始以为就是一个比较特殊的海军老头，实力和地位有，但也没特别高，后来一看，好家伙，超强战力超高地位，海军英雄，就感觉是有点不出力了。不过老人家半截身子埋土里了，也就算了吧。

山口達也

山口達也 发表于 2023-4-7 14:41
我觉得还很多人是不是漫画只看了前面没看后面，海军zf正义只能说是前期，按漫画现在的塑造完全是正义的对立 ...

事实证明海军就是按大反派塑造的，卡普这个角色怎么讲都立不住

zxzx3577

山口達也 发表于 2023-10-12 19:19
事实证明海军就是按大反派塑造的，卡普这个角色怎么讲都立不住

海军里描绘的好人占了绝大多数   海贼里好人真没几个   总不能因为海军里有屎就说他是反派吧

山口達也

zxzx3577 发表于 2023-10-12 19:47
海军里描绘的好人占了绝大多数   海贼里好人真没几个   总不能因为海军里有屎就说他是反派吧 ...

首先海军是一个组织，任何组织里面都有好人，你不能因为这个组织里有好人，就认为这个组织是好的。而且海军里面不存在大多数都是好人，而是大部分都是执行组织任务的工具人，算得上有个人思想的好人 青雉 脱离了海军   斯摩格 基本上不听上头命令独自行动  藤虎 基本上也是经常脱离命令行动 至于卡普，他是知情最多的人，然而实质上的行为就是个划水大师

山口達也

而且目前海贼 海军  革命军三派，革命军按尾田塑造是目前是没有污点的正义组织，海军的对立面。海贼按海贼王的主轴来说其实是中立组织，哪怕是最坏的那一撮也是高压统治，而海军这个组织的污点是最大的，灭岛灭国种族灭绝

ナルバレック

山口達也 发表于 2023-10-12 19:55
首先海军是一个组织，任何组织里面都有好人，你不能因为这个组织里有好人，就认为这个组织是好的。而且海 ...

青雉现在才是大将里塑造问题最大的一个，反复横跳，各种迷茫，他才是最容易写崩的那个角色，很容易就会变成火影鼬那种笔墨花了不少，试图营造好形象，但是本质上写成了抽象人一个

山口達也

ナルバレック 发表于 2023-10-12 20:05
青雉现在才是大将里塑造问题最大的一个，反复横跳，各种迷茫，他才是最容易写崩的那个角色，很容易就会变 ...

青雉相比卡普他的行为动机算得上是立得住的，合理的。暂且不论他最后结局会是怎么样。他的迷茫是从罗宾那次屠魔令开始的，到了中期对草帽团有所认同也对高层有所质疑，到后面海军内部争权斗争失势，知道改变无望，脱离海军另找他路。至少从这条逻辑链上来说是可以理解的。

ナルバレック

山口達也 发表于 2023-10-12 20:10
青雉相比卡普他的行为动机算得上是立得住的，合理的。暂且不论他最后结局会是怎么样。他的迷茫是从罗宾那 ...

他现在明显没找到其他路，帮黑团本质是很迷茫，黑胡子的利益合作打动了他，他应该想看下大秘宝是啥再做下一步决定，反复横跳，以尾田现在的笔力是最容易立不住的

zxzx3577

山口達也 发表于 2023-10-12 19:55
首先海军是一个组织，任何组织里面都有好人，你不能因为这个组织里有好人，就认为这个组织是好的。而且海 ...

就算海军是执行任务的工具人  大多数都有保护民众之类的基本良知   海贼不迫害民众就算好了

initium

zxzx3577 发表于 2023-10-12 20:37
就算海军是执行任务的工具人  大多数都有保护民众之类的基本良知   海贼不迫害民众就算好了 ...

天龙人作为尾田钦定虽然不知道围猎人类有什么用总之我就是要每三年猎一次的究极无敌大坏坏群体，雇来维护统治体制的海军不能说切割就切割吧。

山口達也

zxzx3577 发表于 2023-10-12 20:37
就算海军是执行任务的工具人  大多数都有保护民众之类的基本良知   海贼不迫害民众就算好了 ...

你典型的把漫画套入现实了，这漫画是海贼主题海贼主角的漫画，哪怕故事里出现过很多反派行为恶劣的海贼，海贼这个团体总的来说也是中立组织，且不说尾田现在把一堆旧海贼反派拉出来极力洗白了 。海贼在这漫画里有一半是航海家冒险家的定位，还有一半你可以说他迫害民族掠夺财产，但是这些人最坏最恶劣的行径也就是对国家进行高压统治，杀人放火是手段不是目的，和海军的种族灭绝对比起来都是小儿科。

而且海军作为海贼的对立面，你仔细统计海军的功绩会发现海军并没有做出多少算得上正义的成绩。反派是主角打倒的，功名是海军收下的。废除七武海是路飞把坏的七武海清扫过一遍了海军才去收割的。顶上战争打一个故事里往大好人塑造的四皇，另外两个坏的是一点也没动等着主角来清扫啊，顺带还还有一个天龙人是要给面子的。一不小心得罪了就要灭国灭岛起步，到底执行了什么正义啊?

这个故事里海军是反派组织是反派组织，目前尾田钦定的正派组织就只有革命军，不断解放岛屿解救民众，你要说的话路飞他爹才是尾田钦定的大好人。

reficulp

推进城里关的都是什么小鱼小虾，跟天龙人3年1次大屠杀提鞋都不配，毕竟海贼再变态他也要有人来赚钱，把人杀了完全是赔本行为；天龙人有世界政府在敛财，爱图图谁就图图谁

今天不守尸

上个版本的带恶人凯老师和黑炭大蛇在天龙人面前就是小儿科啊
这下海军也成小丑了

51569

海贼王主题是自由，不自由的都是需要被解放的人就完事了。海军这种给政府打工的组织肯定是需要解放的，卡普到最后请求路飞摧毁海军我也不奇怪。像天龙人世界政府就是一切不自由的源头，必须坏，必须被毁灭。

uponutopia

我感觉很多人看到海军二字自动把作品和现实的分界线模糊了，要明确一点WT在作品里对海军的态度从一开始就是持怀疑和反对的，海军在OP里第一次出场的具体形象是斧圣，第二次是可可西亚村出场的老鼠上校，大家可以回忆下这两是个什么形象，从东海一路过来都是民不聊生的凄惨画风没有一处海军有完成过其安民防暴的基本职能，七武海这种盘踞一方的大军阀也是海军背书甚至扶持的，海军这个势力的存在基础是维护天龙人和世界政府政权，可以说从一开始就毫无正义可言。剧中几个反思组织的海军个例，青鸡现在看来走的是二柱子的路子，藤虎一边满嘴仁义一边看着明弟在他眼前屠杀平民，顺带一提德岛最恶心我的部分就是藤虎的刻画了，烟男直接下线边缘化，T骨甚至被个平民老头背刺戳死对标五黄的新一代海军代表科比同学到现在还是一副徒有虚名的拖后腿软蛋形象。建议对海军还抱有期望的人做好心理准备，OP步入终局阶段，随着世界观和历史真相的揭示海军的形象只会越来越不堪

伊露伊道格拉斯

uponutopia 发表于 2023-10-13 15:58
我感觉很多人看到海军二字自动把作品和现实的分界线模糊了，要明确一点WT在作品里对海军的态度从一开始就是 ...

我记得东海篇有好海军啊，只不过被鱼人阿龙爆杀了

山口達也

伊露伊道格拉斯 发表于 2023-10-14 08:39
我记得东海篇有好海军啊，只不过被鱼人阿龙爆杀了

前期还好说，但是从七水都篇开始海军形象就一去不复返了，不过那时还能自己骗自己，现在只是把遮羞布撕了而已

谁说法海不懂爱

山口達也 发表于 2023-10-14 12:18
前期还好说，但是从七水都篇开始海军形象就一去不复返了，不过那时还能自己骗自己，现在只是把遮羞布撕了 ...

前期直到司法岛前，除了空岛挨不着变，四皇属于自己的地盘。怎么闹，是海贼闹还是坏海军闹，都还是要靠海军清理善后的，这点就算是德岛也一样。
因为除了罗宾这种个体能一起上船，其他救国模式下的公主和平民都跑的了和尚跑不了庙。就算你说的七水都篇也一样。
真正突出海军恶质的，还是和之国绿牛入场那次。天龙人这事最受影响的想来确实是卡普。看后续尾田怎么写，变成海贼里的三代也不是没可能。尽管我觉得顶上的克比和德岛的藤虎都算不上好，但wt明显把这两段剧情当正面塑造了

tyauto

只要顶头上司还是天龙人，海军就没法正派定位，就现在天龙人这表现真有正义感早就看不下去像龙那样跳出去干革命

山口達也

谁说法海不懂爱 发表于 2023-10-14 15:46
前期直到司法岛前，除了空岛挨不着变，四皇属于自己的地盘。怎么闹，是海贼闹还是坏海军闹，都还是要靠海 ...

然而海军和世界政府的形象确确实实是从七水都和司法岛这两个篇章开始急转直下的。追根究底前期主角团队冒险路上的拦路虎都是各地的地头蛇，在阿拉巴斯坦篇里，前期海军形象的代表烟男，整个形象还是很伟光正的。读者对海军的认知还能理解为地方腐败高层无能的机关单位。然而从水都和司法岛开始，世界政府和海军第一次成为主角团体的对立面，从这时候开始海军和政府的形象开始就丑化起来了。首先是行事上不够光明磊落（当然cp9是谍报机关当时还算可以理解），内部也草台无能蛇鼠一窝，战斗上整个司法岛篇章，代表正义的海军被路飞无双割草当垃圾一样戏耍，代表正义的海军被小丑化谐星化，中途还穿插了诱骗巨人族守卫的剧情。然后从乌索普烧旗子，向读者揭露屠魔令事件和弗兰奇师傅之死的背景。其实这时候就已经确立了海军政府正式站在的主角对立面了。这两个篇章基本上是海军政府的黑料合订本，屠魔令这事哪怕放到现在也是海军不可磨灭的污点，只不过当时的线索太少，加上后面接着卡普还有青雉这些当时还是正面形象的出场缓和局面，所以还在读者可以接受的阈值范围内

谁说法海不懂爱

山口達也 发表于 2023-10-14 20:10
然而海军和世界政府的形象确确实实是从七水都和司法岛这两个篇章开始急转直下的。追根究底前期主角团队冒 ...

我想说的重点不是说海军本身的黑点如何，而是主角这种自由身兼闯关的性质，就决定了他只能是扫清关卡里的BOSS，打完是要有人结算的，海军到新世界篇的一些篇章都还充当着这个角色，原因只有一个，那就是理论上跟他对位的革命军，直到和之国篇结束，现在终章开启的阶段，才算是有正式剧情，德岛革命军相关，只能算萨博的个人秀。而在此之前不管海军这个事后做清洁工的组织有多少黑点，他都是篇章结束稳定的入场者。就像我跟你提的七水都篇，是对主角而言的反派，他还能在主角走后把这地皮洗了不成？但现在他们的上司就是现在进行时的在干着这事，才会有现在的争议。

然后我还是要反驳一点，以及提醒一点的。海贼这个群体算不上中立组织，因为WT自己也不忌讳给他赋予黑点，不能说一个更烂这个就不烂了。至少顶上战争篇，写汉尼拔守门这段，WT就不是当成反派讽刺来写的，毕竟BOSS还是海贼打得多。当然终章真给你全搞成海贼全是被压迫的梦想家也不是没可能。
再来就是这贴的主题卡普了，你最好做好作者角色定位和实际表现南辕北辙的准备，毕竟海贼第一杰克苏什么德性懂得都懂。