海贼王里卡普这角色实质上是不是比御田还恶心?

山口達也 · 发表于 2023-4-7 01:23

本帖最后由山口達也于 2023-4-7 03:40 编辑

我一直觉得这角色莫名其妙，首先他作为路飞和艾斯的爷爷，对两个人不管不顾，一个是自己的亲孙子，一个是罗杰托付给他的。然后好的，就直接丢给山贼放养。海贼王里大多数角色的三观都是受童年的长辈朋友影响的，索隆是青梅竹马，山治是哲普和母亲，娜美是养母，乔巴是两个医生，罗宾是那些历史学家和萨乌罗，还有弗兰奇薇薇罗这些都是。至于路飞和艾斯呢，是红发是达旦是白胡子，反正俩三观塑造都跟卡普屁关系都没有，后面还好意思说我自己两个孙子都养歪了跑去做海贼。顺带他儿子也跑去闹*命，可见对自己儿子也好不到哪里去。再说了，路飞他爹龙虽然也不管路飞，但是好歹也能解释出是为了伟大的*命事业而奋斗，而且私底下也有暗中观察儿子，有空还去帮忙送行，偶尔还放自家大队长去帮儿子，正事也有一直在干，比起卡普都算负责了。

还有卡普这个半退休的老头则是挂着个海军英雄的背景板设定，说他连养孙子的时间都没有吧?实质上那么多年屁事没有干，海贼没见他去打了哪个，正义也没看他维护了什么，前期看着还不如烟男一成敬业，要说养徒弟，现在看最新话设定养出来也是一堆不归海军管辖的二五仔，作为海军基本上是个工资小偷。

然后艾斯的死他也要负很大责任，明明有能力救吧，就是不救，好叭你不想救就在那里看着，那就死了。还好意思假惺惺的让战国按住他不然要杀了赤犬，还有脸跑去跟路飞艾斯的养母达旦道歉。反正就他屁事都有没干，养不是你养的没有亲情，救也不用你救咯。但是面子里子都要留着咯，虚伪至极。后面爷没看他和赤犬有啥冲突，装都不装了，白胡子这爷爷当得比他像样多了。

然后现在新剧情出来看着更恶心了，两个孙子在外那么多年了出事从来没管过，一个还眼睁睁的看着在自己面前弄死，哦现在徒弟出事了，倒是第一个带着大队人马冲到前线救人，还好意思说那是自己的徒弟。你的两个孙子在哭啊。恶心得不行，现在只希望卡普这伪君子和克比这强推之耻打包去世。

久保由利香 · 发表于 2023-4-7 01:29

多少有点大病，然后一看是lz，怪不得

微尘众 · 发表于 2023-4-7 02:21

年轻时追击罗杰，和战国打败金狮子，作为上一代海军英雄已经合格了吧

—— 来自 S1Fun

山口達也 · 发表于 2023-4-7 02:30

本帖最后由山口達也于 2023-4-7 08:53 编辑

微尘众发表于 2023-4-7 02:21
年轻时追击罗杰，和战国打败金狮子，作为上一代海军英雄已经合格了吧

—— 来自 S1Fun ...

过去的事情另说，他这海军英雄的名号是不是和克比差不多性质还不好说呢?而且主要是他现在作为海军还是其他立场上都不坚定，结果上来看对两边基本上屁事都没干。隔壁青雉和赤犬对比他都显得有思想觉悟多了，更可恨的是他是海贼王这个故事背景下实力最顶尖的几个人，这样就显得他的不作为更可恨，明明知道得比任何人多，能力上比别人强，做得比任何人都少，至少在读者看来就是。他现在被冠上最大的功绩不就是抓捕罗杰，问题在海贼王里罗杰又算不上什么坏人，结果上来说这功绩也很尴尬。
他现在给人的观感就似对家人不仁，罗杰托付给他的妻儿一个也没保住对罗杰也不义，作为海军来说他也不算忠诚自然是不忠，不仁不义不忠就差个不孝了

hcf220 · 发表于 2023-4-7 04:59

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zodiac137 · 发表于 2023-4-7 06:48

卡普对谁也不欠
对海军，自己抓了罗杰，已经是大功告成，可以光荣退休了，就是海军赖着不让退而已
对路飞，爸爸妈妈都不养的孩子，自己托人带大，毫无问题
对艾斯，本来就是敌人的孩子，还给帮忙找了个人带，已经是仁至义尽
卡普就是又忠又义又孝，可谓是楷模

现在的有些部分读者就是有点大病，看到谁就觉得有能力就必须去改变世界，凭什么呀？卡普的个性就想躺平享受人生，想躺平怎么了？谁想改变这个世界就去，我就支持卡普这种摆烂躺平家

山口達也 · 发表于 2023-4-7 07:10

zodiac137 发表于 2023-4-7 06:48
卡普对谁也不欠
对海军，自己抓了罗杰，已经是大功告成，可以光荣退休了，就是海军赖着不让退而已
对路飞， ...

首先罗杰是自首的ok?被抓跟卡普有屁关系，自己连原作都没好好看就上来洗我也是服了。

再说罗杰这人按海贼王现在的剧情就没看出做了什么坏事，整天找个没做多大坏事的海贼茬可算不上什么丰功伟绩。罗杰托孤卡普还不是信了卡普这个所谓海军英雄的人品，可惜事实就卡普这人根本靠不住。别说艾斯这个收养的，自家血脉相连的没有一个跟他的全都和他分道扬镳

还有你自己说了，这货还摆烂躺平，别的漫画没问题，你海贼王一个强调梦想的漫画摆烂躺平还真是光荣值得嘉奖啊

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-7 08:29

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2023-4-7 12:18 编辑

他最大的问题是当胡表匠，有能而不为。瞧不上天龙人还是人秩序维护者，不想落草成寇，也看不上儿子的事业，对孙子棍棒教育半放养。三代人三个立场

豚厨二象性 · 发表于 2023-4-7 08:35

卡普最大的问题是高设定低表现，即使是最新一话也很难看出具体强弱，不过顶上战争那儿牺牲的逻辑太多了，深究没啥意义

Racyjackman · 发表于 2023-4-7 08:40

这个属于少年漫又要主角离家冒险成长，又还得给主角安插背景，最终就导致父母/长辈明明有能力在故事里却不作为的情况。典型的就是火影里的三代。

supermangunv4 · 发表于 2023-4-7 08:51

Racyjackman 发表于 2023-4-7 08:40
这个属于少年漫又要主角离家冒险成长，又还得给主角安插背景，最终就导致父母/长辈明明有能力在故事里却不 ...

op还好点，像火影和漂白这个问题确实很严重

山口達也 · 发表于 2023-4-7 09:08

supermangunv4 发表于 2023-4-7 08:51
op还好点，像火影和漂白这个问题确实很严重

死神这个酒保前后打了一堆补丁也算说的通了，火影那边按三代野心家阴谋论解释吧，也勉强说的通。op这边给我感觉就卡普纯烂人了。

supermangunv4 · 发表于 2023-4-7 09:16

山口達也发表于 2023-4-7 09:08
死神这个酒保前后打了一堆补丁也算说的通了，火影那边按三代野心家阴谋论解释吧，也勉强说的通。op这边给 ...

海贼的前后逻辑不能细想，尾田这个人的创作逻辑主打一个气势，本人也是那种粗线条的大神经。

GreenBird · 发表于 2023-4-7 09:20

达旦作为babysitter和卡普信任的人，照顾三兄弟不也挺合理的吗？而且从结果上看，三观塑造可是非常成功的，尤其是重情重义这方面。本身三观是个很庞杂的概念，能够解释一些场景下的行为动机，漫画必须简化，人的成长自然有不同的重要他人产生三观影响。OP里，大部分的重要角色的三观的塑造和出海的动机往往在回忆里是混在一起的（可能路飞是例外），这也是一种简化。
卡普作为海军，立场肯定和海贼对立的啊，你还怎么暗中支持人家……
说得更广一些，死火海的亲生老爸都是缺位的，其实这是给了漫画家和角色自由成长的空间。

GreenBird · 发表于 2023-4-7 09:21

所以相比之后，全OP最无趣最失败的人物塑造就是御田。当然，日本人可能很喜欢御田。

perfaceNext · 发表于 2023-4-7 09:25

Racyjackman 发表于 2023-4-7 08:40
这个属于少年漫又要主角离家冒险成长，又还得给主角安插背景，最终就导致父母/长辈明明有能力在故事里却不 ...

感觉就是故事变长了，需要一个人物背景，然后和前期的设定就很不协调，说白就是背景太复杂太难圆的不够合理。七龙珠的孙悟空的外星人背景就圆的合理多了

supermangunv4 · 发表于 2023-4-7 09:29

GreenBird 发表于 2023-4-7 09:21
所以相比之后，全OP最无趣最失败的人物塑造就是御田。当然，日本人可能很喜欢御田。 ...

日本人也不太喜欢，美国人很喜欢……

山口達也 · 发表于 2023-4-7 09:30

本帖最后由山口達也于 2023-4-7 09:31 编辑

GreenBird 发表于 2023-4-7 09:20
达旦作为babysitter和卡普信任的人，照顾三兄弟不也挺合理的吗？而且从结果上看，三观塑造可是非常成功的， ...

卡普如果作为海军一直是始终如一的态度我还认可这个角色一点，问题是他的态度一直是模棱两可的，既不像赤犬一样坚持海军的正义，也不像青雉一样正视海军内部的问题，也不如黄猿，黄猿好歹任劳任怨的把脏活累活都干了，而且从现在漫画贝加庞克线来看，疑似背后做事也不少。甚至不如战国，战国好歹是顶上战争揽全责退位了，真的就退休什么都不管了。而卡普这角色则是挂着海军英雄的虚名，结果那么多年就插科打诨的划水，但是又似是而非黑的白的偶不偶掺一脚，整个角色给人感觉就是既要又要。

AlienFromEarth · 发表于 2023-4-7 09:34

卡普的操作让我成功觉得路飞的出身也不算啥大少爷，不如说兄弟被坑惨了

klzxs · 发表于 2023-4-7 09:35

说了一大段其实不就是卡普不顾家
他肯定不算是什么好家长，不过至少家里关系还算不错了
路飞和艾斯其实还有个别的问题
他们俩都是世界最大罪犯的孩子
不自己带着而是丢在东海也是想隐藏他们

久保由利香 · 发表于 2023-4-7 09:37

这么多屁话不就吹赤犬，赤犬吹能不能要点脸，笑死惹

山口達也 · 发表于 2023-4-7 09:38

klzxs 发表于 2023-4-7 09:35
说了一大段其实不就是卡普不顾家
他肯定不算是什么好家长，不过至少家里关系还算不错了
路飞和艾斯其实还有 ...

不止是这个问题，是卡普作为家长是失败的，作为英雄的名号事实上是虚假的，作为海军立场是模糊的，明明是这样一个分裂的角色还要强行把他表现得是伟光正的。

天使的日曜日 · 发表于 2023-4-7 09:46

我有时候也会想，父亲在工作单位遇到跟自己儿子同龄但远远比自己儿子优秀的后辈，这时候他会怎么想
放在卡普心里可能也是一样，毕竟克比天赋异禀进步神速，两年走完路飞20年的路，还活生生冒出一个英雄称号
天赋不是现在一个两年后的智障路飞能比的

uponutopia · 发表于 2023-4-7 09:48

说起有能无为最先想到的还是黄金圣斗士

klzxs · 发表于 2023-4-7 09:49

行事失败和伟光正本就不是冲突的
剧中达妲就骂的很直接了，你算什么英雄，连自己孙子都救不到
他本就是这种“失败者”的角色，
就像白胡子背负着时代之名却救不到自己的一个儿子
罗杰得到了海贼王的称号却只能笑着把未来托付于下个世代
老一辈的那一批人总是有这种遗憾
他的矛盾就是作为海军的英雄却无法对成为海贼的孩子做些什么

bard · 发表于 2023-4-7 10:04

卡普是海军打造成正义象征，但实权还是三大将，应该把卡普理解成过气军阀，但有自己的派系要经营。肯定不能去带小孩。
龙是他儿子，也不可能培养王路飞成为海军，让他们父子相残。托付给信赖的人，定期看看得了。

fmchar · 发表于 2023-4-7 10:30

不是卡普的原因路飞顶上早就被海军打死了

神隐の馒头 · 发表于 2023-4-7 10:38

我感觉你从头到尾都没站在卡普立场上看待问题

久保由利香 · 发表于 2023-4-7 10:51

发点赤吹看不得的图

山口達也 · 发表于 2023-4-7 10:53

本帖最后由山口達也于 2023-4-7 10:55 编辑

神隐の馒头发表于 2023-4-7 10:38
我感觉你从头到尾都没站在卡普立场上看待问题

从卡普立场讨论只会得出卡普比起艾斯的生命更在乎自己的名声地位这种结论，就好像火影讨论三代的动机会推敲出三代阴谋论一样。但是更大的问题是三代行动的基根好歹能说一切都是为了木叶村，op这边的问题是海军和zf无论立场和行为都算不上正义，剧情上更是往反派塑造的倾向，顶上战争整个行动来说甚至说不上名正言顺，所以卡普无论立场上和公义上都站在主角的对立面，尤其是青雉反叛海军更显得卡普尴尬

jsyyyz · 发表于 2023-4-7 10:57

卡普在乎名声和地位的话，谁看不出他在顶上战争没打路飞是放水，

要硬比也可以和战国比，不过战国顶上战争也放水，只不过人家打完退了

你要硬黑最多可以说为啥卡普没退，不过人家过去也是追着罗杰打的

雪儿 · 发表于 2023-4-7 10:58

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银翼的维罗西 · 发表于 2023-4-7 11:05

有没有一种可能，卡普首先是个海军，而五黄艾斯都是大罪犯

山口達也 · 发表于 2023-4-7 11:09

雪儿发表于 2023-4-7 10:58
感受到楼主的气急败坏了

我觉得你们几个动不动就说人有病，要么给人扣帽子，要么扯人气急败坏的自己检讨一下，我也顶多批判一下虚拟角色嘛，你们要是不想讨论可以不讨论，直接攻击别人的到底是谁比较气急败坏了?

dddty · 发表于 2023-4-7 11:11

卡普就剧情里出场来看就是个路飞背景设定的补充角色，告诉大家路飞背景有多牛逼啊。
啥都不用干定期出场提醒一下大家就知道了，而且不影响路飞本人的角色塑造。

山口達也 · 发表于 2023-4-7 11:16

本帖最后由山口達也于 2023-4-7 11:22 编辑

银翼的维罗西发表于 2023-4-7 11:05
有没有一种可能，卡普首先是个海军，而五黄艾斯都是大罪犯

海贼王这部漫画里路飞艾斯这些角色不是反派吗?不是，海贼里有坏人吗?有的，不少。但是海贼王从目前的剧情走向来看，就一直暗示，海贼里有很多反派，但是他们不算最坏，连克洛克达尔巴基这种现在都谐星化洗白了。sjzf，海军这边才是最大的反派，这就显得卡普的立场十分尴尬。卡普可是这部漫画出场的角色里最了解真相的一批人，但是即使这样仍然坚持站在主角的对立面。顺带一提路飞他爹gmj一伙目前几乎是朝着完全正义的方向塑造的。

银翼的维罗西 · 发表于 2023-4-7 11:33

本帖最后由银翼的维罗西于 2023-4-7 11:42 编辑

山口達也发表于 2023-4-7 11:16
海贼王这部漫画里路飞艾斯这些角色不是反派吗?不是，海贼里有坏人吗?有的，不少。但是海贼王从目前的剧情 ...

笑死，就别几把装理中客人士了，怪不得楼上都在骂你啊
五黄艾斯革命军是正义人士那也是跳出第四面墙的上帝视角，从世界观来看剧中白胡子海贼团战败时平民都是开香槟庆祝的，海贼难道是什么高尚的代言词？卡普作为世界观中执法机构的高级干部，又是旧时代秩序的维护者难不成还该跟五黄出海寻宝？他要不是秩序的维护者，早就跟他儿子干革命了，卡普他首先是个海军，然后才是家长。
另外就算是跳出剧本以作者视角审视，卡普的人设首先就是个立足于社会身份与亲情矛盾的角色，他早年政治庇护五黄艾斯就是囿于他的亲情，中期顶上放水已经是背叛身份立场了，至于后期带队全力救助科比，正是他人情味和社会责任上统一的行动结果，根本就合情合理，理所当然。海贼王剧本中承担实现实质正义的角色已经交给草帽团了，卡普就是承担情与理冲突的戏份，你怎么不问下悲惨世界中为什么会有沙威这种角色，是不是雨果也是傻逼？
御田是个败笔不假，但卡普的形象是向来都没问题，你还不如黑下黄sir出动那么多次一个有头有脸的海贼都抓不到是不是剧情崩坏还有点看点，不过按照你的歪理，我已经想好抗辩理由了，黄sir是作者本体，早就知道海贼是正义天使，故意放跑他们的。

绿茶与猫 · 发表于 2023-4-7 11:34

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儿童环 · 发表于 2023-4-7 11:36

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@李茜茜 · 发表于 2023-4-7 11:39

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[讨论] 海贼王里卡普这角色实质上是不是比御田还恶心?

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hcf220 hcf220 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-5 头像被屏蔽	发表于 2023-4-7 04:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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雪儿雪儿当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-3-7 头像被屏蔽	发表于 2023-4-7 10:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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绿茶与猫绿茶与猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-4-12 头像被屏蔽	发表于 2023-4-7 11:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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儿童环儿童环当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-4-1 头像被屏蔽	发表于 2023-4-7 11:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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@李茜茜 @李茜茜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-2-2 头像被屏蔽	发表于 2023-4-7 11:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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