是不是现在找某游戏的详细攻略反而难了？

smdzh2

十年前百度搜xx图文攻略直接出来，现在前两页全是垃圾百家号

纯战士

Tring 发表于 2023-3-3 12:41
你自己做试卷的时候，做完了去对个标答，难道不是基本操作？
而且还能避免老师给你打分的焦虑感。

话说，如果要素都可以回去完成，那么最后对个答案是没问题的。但是还有很多游戏要素错过不能回去完成啊，这时候你对完答案的感受我觉得遇到过这种情况的玩家都很好体会吧。

Tring

纯战士 发表于 2023-3-3 12:44
话说，如果要素都可以回去完成，那么最后对个答案是没问题的。但是还有很多游戏要素错过不能回去完成啊， ...

问题就是这些要素错过了就不能回去完成的游戏，
实际上也不会告诉你，你什么时候会错过。
你只知道你错过了东西，却没法避免，不看攻略还不是一样得等下周目。
本周目还会带着不必要的焦虑感。

就像老师给你批了个叉，你也不能当场改答案，重新判分了

纯战士

价值十块钱 发表于 2023-3-3 12:40
那我想攻略某个角色结果因为时间分配错误导致没达成结局
不看攻略我要怎么去打结局 一遍遍试错？ ...

话说，你说的这个不正是我觉得游戏有问题的地方么，既然搞了多复杂的东西，游戏里最好早点把时间点等限制告知，或者就是能返回去。否则就是逼人看攻略。
看攻略没有不好，想把游戏打完整都得 看，但是明明这件事可以改善和避免啊。毕竟攻略是要另开设备翻阅的，哪有游戏里标识清楚了，还能记录好用啊。

纯战士

Tring 发表于 2023-3-3 12:47
问题就是这些要素错过了就不能回去完成的游戏，
实际上也不会告诉你，你什么时候会错过。
你只知道你错过 ...

我好像明白你的意思了，这种情况你觉得责任不在于设计这种鬼规则游戏，反倒在玩家自己么。
关键是，你如果没怎么打过游戏，确实还能这么玩，可是你中过几回之后，新游戏他不告诉你你就不知道他有这种破套路了么？自己没法骗自己不知道啊。

S1时不时就有发帖，也不问具体问题的，就问某个游戏，有没有要注意的东西，这不就是不喜欢看攻略玩，但是被这种鬼设定整怕了么。

Tring

纯战士 发表于 2023-3-3 12:50
我好像明白你的意思了，这种情况你觉得责任不在于设计这种鬼规则游戏，反倒在玩家自己么。
关键是，你如 ...

我可不关心责任什么的。
游戏这东西，设计出来后，玩家能选择的无非就是玩还是不玩。
明知道是烂作，你能做的也只有捏着鼻子玩，或者绕道走。

问题一开始讨论的就是，哪一种情况体验更糟糕。

作为玩家，正是因为错过过太多东西才能明白，追求什么不看攻略完美收集的，那都是可遇不可求的事情。
既然不看攻略无论如何都可能会错过一些东西，
那何不干脆错过不知道的东西，体验上还来得轻松得多。

如果真接受不了错过东西，那一开始就去看攻略。

纯战士

Tring 发表于 2023-3-3 12:55
我可不关心责任什么的。
游戏这东西，设计出来后，玩家能选择的无非就是玩还是不玩。

对啊，我说的就是这个，如果不想错过东西，那就得一开始就靠攻略。但是其实明明设计上可以避免啊。
做的不好，当然不外乎不满意就不玩了，但是希望还是要提出来的啊，不满还是要表达出来的，我就是觉得游戏本身最好别这么搞，如此而已。
至于攻略本身，既然你游戏这么搞了，那详细系统的攻略当然非常重要了，而查这种攻略，文本攻略确实好用一些，文本不但检索方便，而且能复制下来记录，比如你拿到了哪些东西，你是可以标注的，视频这方便效率就太低了。
视频攻略还是适合局部的难点答疑，全游戏的攻略还是文本好用。

Tring

纯战士 发表于 2023-3-3 12:59
对啊，我说的就是这个，如果不想错过东西，那就得一开始就靠攻略。但是其实明明设计上可以避免啊。
做的 ...

设计上是避免不了的。
“隐藏要素”这个东西从命名到定义都是很暧昧的东西，
当“隐藏要素”变成在正常游戏途中完全可知，又完全可得的时候，他还叫不叫“隐藏要素”呢？

能做到让一个要素，在玩家既可知，又可得的情况下，还要保留“隐藏”的感觉，
这本就是一大挑战，而且与具体情况是十分相关的。
并不是什么游戏都能稳定做到的，甚至大多数游戏都是做不到的。

可知可得，可知不可得，不可知可得，不可知不可得
如果把“隐藏要素”分为这几类，
那么谁都知道，可知可得，是最好的。
但是就像前面说的，可知可得的“隐藏要素”实现起来是非常困难的。
因此大部分的“隐藏要素”实际上都是在“不可知”和“不可得”上做文章。

到这里，我跟你的讨论分歧就出现了：
我认为“不可知”是下选中更好一点的选项，
而你认为“不可得”才是。

问题理清了后，再回头看上面的讨论。
就像前面我提到的那些论点，
我现在依旧坚持“不可知”是更好的选择。

Xenor

《鲁多拉的秘宝》剧情小说，曹纲跟天下第七写的，四主角分别只写了前三章，但非常赞，我找了快20年，整个互联网都没了，当初打印的原稿也不见了，A4纸有差不多三四十页呢，游戏冲击波也没登出来太奇怪了

codecloud

其实全收集之类视频攻略比文字攻略更方便,毕竟更直观清晰,做特定内容的攻略更适合视频.
但视频的结症在于没有一种靠谱的方法快速过滤注水视频.
文字攻略看几秒就知道是否注水而过滤掉.
但视频....

月夜的风

Xenor 发表于 2023-3-3 13:24
《鲁多拉的秘宝》剧情小说，曹纲跟天下第七写的，四主角分别只写了前三章，但非常赞，我找了快20年，整个互 ...

曹纲至少还能火花偶尔看见（前一阵皇骑复刻有在皇骑区出没过。 去论坛私信下试试？

不过火花论坛现在得翻墙，和个死坛没区别。

TerryBlues

Tring 发表于 2023-3-3 11:48
制作还真说不准。
感觉现在有些人的语言能力真的就贫瘠到已经没办法清晰的描述一件事的程度了。
视频打一 ...

或许应该加个限定词“方便查找定位”？反正确实，视频流程的门槛确实低了很多，哪怕是把时间轴打出来的视频都是少数。

zx2kks

我自己打P4G就是，文化部和演剧部的选择，在中文圈里搜了半天都只有选了文化部的选项，最后还是找日文wiki才找到演剧部的选项详细攻略，这年头不会点外文真是寸步难行

saderious

codecloud 发表于 2023-3-3 13:32
其实全收集之类视频攻略比文字攻略更方便,毕竟更直观清晰,做特定内容的攻略更适合视频.
但视频的结症在于没 ...

良心一些的视频攻略，分p分的细，标题罗列清楚，跳转时间一般也标的很细致。但是出这么细的视频攻略的游戏，图文攻略也不会少

苯海拉明

缺德猫 发表于 2023-3-3 10:48
这时候百度贴吧就牛比了

屁，现在的贴吧也是一坨屎

前段时间，一个老AVG，点进贴吧一大堆狗屁问题，占比约1/4，比如：
问下载好了为什么不能玩儿的，
问为什么游戏文件还要安装的，
骂为什么不发硬盘版盗版出来的，
骂为什么垃圾游戏没有中文的。

还有更恶心的，占比1/2吧，是让加群（收费）发游戏资源的

贴吧里面我真正收藏了十年的精品攻略帖子，点进去一大半都是两个下场：被删除/被隐藏

剑鹰

qiyu1234 发表于 2023-3-3 10:47
这原帖不是说了GAMEFAQS吗

老害论坛虽然说活跃人数少了，但一些热门游戏还是有人做指南的（冷门游戏看情况 ...

官方攻略本我也买过，只能说中规中矩吧
比如博德2，会告诉你什么任务有什么奖励多少经验之类的，但不会告诉你怎么兼职转职打造一个强力的人物
当然怎么都比现在的视频攻略好多了-_-

Schwftyyyyy

上次看一个视频攻略，作者开头炫技炫半天，真正的技巧是一句没讲

纯战士

理论上，视频攻略如果分得足够细，肯定是可以的。但是如果分足够细，加上各段视频的基本文字说明，其实不就成了文本+视频攻略了么……

Tring

TerryBlues 发表于 2023-3-3 13:47
或许应该加个限定词“方便查找定位”？反正确实，视频流程的门槛确实低了很多，哪怕是把时间轴打出来的视 ...

制作上感觉就是，糊弄的话视频更简单，认真做的话视频也更难。

使用上其实大多数情况还是图文更方便。除了一些真的不太好用语言描述的部分外。

现在在线视频站的那种时间轴标注一键跳转功能确实给视频攻略增加了不少方便。
但是依旧要求作者能认真去做。不属于视频攻略标配。

qiyu1234

剑鹰 发表于 2023-3-3 13:55
官方攻略本我也买过，只能说中规中矩吧
比如博德2，会告诉你什么任务有什么奖励多少经验之类的，但不会告 ...

确实也有质量高下之分
同一个游戏，官方攻略本和官方授权攻略本区别还真挺大的
我看过的官方攻略有的会在内容上写明一些游戏里看不到的底层计算公式和具体技能隐藏数据
对于一些有挖掘潜力的游戏来说还是很有用的

价值十块钱

纯战士 发表于 2023-3-3 12:47
话说，你说的这个不正是我觉得游戏有问题的地方么，既然搞了多复杂的东西，游戏里最好早点把时间点等限制 ...

你可以自己来设计一下
tips 每个人重点不一样 我的重点是攻略角色 有些人在意的是获取某些特殊道具又或者查看某个支线的分支选项 这个支线有前置任务/道具

你来设计一个呗

红焖菠菜

前几天玩朱紫为了打最强皮卡丘，我去查海兔兽在哪抓，翻遍简中互联网都没找到，最后是在YouTube用英文搜到的。

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

llysander

qiyu1234 发表于 2023-3-3 10:47
这原帖不是说了GAMEFAQS吗

老害论坛虽然说活跃人数少了，但一些热门游戏还是有人做指南的（冷门游戏看情况 ...

很长一段时间这是童年和小伙伴找超任游戏尤其是rpg攻略的唯一途径

顺便gamefaq少个s的当年是个 ...  网站

wgoenitz

Racyjackman 发表于 2023-3-3 11:10
怀念那个贴吧一堆图文攻略的时代

李艳红不作为，17年前的精品攻略贴被抽层抽的一塌糊涂。
我原先写的好几篇图文都碎了，幸好有原版doc在，打包放出来给需要的人下载酱紫。

反正国内这种氛围早没了，全是b站各种没啥价值的视频和游民到处偷人家攻略

wgoenitz

codecloud 发表于 2023-3-3 13:32
其实全收集之类视频攻略比文字攻略更方便,毕竟更直观清晰,做特定内容的攻略更适合视频.
但视频的结症在于没 ...

视频对于一些不容易用语言图片表达的指路性攻略效果好，但总体效率极低，也没法快速检索跳跃

Kyo.C

枫红一刀流还在做吗

wgoenitz

另外有一个问题就是，视频攻略，你很难一眼判断质量，往往看了十几二十分钟，发现信息量低，up思维混乱，是一坨。

但图文几眼就能判断是不是值得你看下去，从对方的撩撩数语，和他展示的图片精确度，可以大幅减少时间浪费。

好的图文攻略是远胜过视频攻略的，高效，直接，目的性明显，检索方便。
视频作为补充说明功能更好。

blackll7

llysander 发表于 2023-3-3 16:05
很长一段时间这是童年和小伙伴找超任游戏尤其是rpg攻略的唯一途径

顺便gamefaq少个s的当年是个 . ...

讲的好像3DM以前不是黄一样，他家吉祥物那个小鸟就是直接搬个某黄油厂吉祥物

哈毛

图文是好用，但图文老了。
图文个人作者的问题是攻略成本高回报少，年纪也大了很多退役了，攻略也不适合做视频吃力不讨好。媒体编辑现在有做攻略的，比如八方旅人2有篝火和A9都有图文。以前最大的问题是同行抄袭0成本，SEO还比自家高很吃亏。现在主要是做了也就被扒成视频呗，何必。
很多游戏现在不需要攻略和讨论，除非高难度或多选择的一年也不多。大多数新玩家很多感觉玩得不多，但光看视频很能叭叭说了，可能顺应这方面的潮流吧。

wbtsy

新世界的派蒙 发表于 2023-3-3 10:39
copy网站那些就算了，B站这些自嗨攻略都看得我头大，没头没尾的随便丢个切片上去混时长，法环之类开荒时明 ...

之前日本某个投票结果显示网络主播是不少年轻人希望从事的职业。

b站肯定也有不少这样的人，水个视频做梦想当up主财富自由。游戏区至少还是自己的垃圾视频，娱乐区干脆直接从YouTube搬运一个视频，开头结尾裁两刀配个bgm当自己的原创。或者声称得到YouTube主播授权，谁知道是不是直接偷运的，也打上原创标签骗点击的。

低门槛投机利益是这样。即便有认真有爱做视频的，也会被成百上千倍的劣币淹没。

88is88

攻略只上日网的WIKI找了，对于看不懂的人来说真的挺麻烦的

t09mmc

blackll7 发表于 2023-3-3 10:54
只证明了百度抛弃贴吧是一个屑主意，都没想到留着贴吧能给自己AI当训练集用 ...

和百度关系不大。之前那次删帖除了贴吧大部分地方都被波及到了。

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Aeroblast

也不一定全球。

所以简中互联网有这样的攻略吗：https://gamewith.jp/pokemon-sv/article/show/374376
（朱紫二级神解除封印的地图，地图上的图标可以点掉，当作标记）
包括楼上查捕获地点，日文站英文站都有地图型的攻略，神百根本不够用。

换热度低的游戏，可能日文又比英文强，有建攻略站的传统和泛用平台。

愿闻其翔

人人都讨厌游民星空，但最几把扯蛋的是游民星空有时候真的是你能找到的最好的选择了
不然你就去百度搜索结果页慢慢翻那些垃圾内容农场吧

莱欧纳多

暗夜之子，最近想找一下好感度对话的攻略都没有找到。

cih

中文互联网早十年就不产生内容了...更不要说小众的主机游戏。这事要缅怀也早过一轮了吧

hamartia

如果执心于日文攻略会碰到一个明显问题
就是搜索引擎

轻点的可以用必应国际版(虽然也就那味)，一些不常见的必须使用外文网站。但是，你懂的
谷歌就不用说了，日本雅虎访问需要改hosts定向，biglobe之类的，有总比没有强。而且每逢一些政治活动召开，到最后就是代理了