现在是不是可以说大力水手和光追就是骗钱货

ChrisSnake

keytomylife 发表于 2023-2-25 00:25
光追对我来说无用，不如说我玩PC GAME第一件事就是把光源 阴影 动态模糊等一堆特效关掉

DLSS和类似的FSR我 ...

光追是特效吗 你能把光源关了画面不该一片漆黑？

RinQ0326

现阶段感觉是为了让显卡定价更“高端”而推出来的一个概念，起码得再过几年才能有机会普及开来。
不过以前做模型时为了省面数保效果还会用高模去拓扑低模，很多优化手段都是性能不够时想出来的奇技淫巧，现在的光追属于是有些东西懒得优化直接转嫁成本到玩家头上。

愚钝兔子

dlss还是个很能提高游戏体验的功能，但是原子之心我开了dlss帧数反而降了，不知道是啥毛病

ub001

ギナ 发表于 2023-2-24 18:42
传统渲染要做出光追这个效果消耗的人力明显不是中小厂商负担得起的

—— 来自 meizu 16s Pro, And ...

这里其实是错的，大概地讲就是第二次开始的反弹光都不受遮挡所以会房间会通亮，因为增强版无限反弹用的是基于探针的RTXGI，还不如lumen准确

ギナ

ub001 发表于 2023-2-25 10:07
这里其实是错的，大概地讲就是第二次开始的反弹光都不受遮挡所以会房间会通亮，因为增强版无限反弹用的是 ...

lumen现在也得依靠硬件来光追，软件版纯属epic噱头

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

macos

光栅到底读作什么，光山还是光炸

GuardHei

ギナ 发表于 2023-2-25 18:16
lumen现在也得依靠硬件来光追，软件版纯属epic噱头

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1N ...

没啊，堡垒之夜主机版lumen就是软光追
目前ue5的sdf trace还是比硬件光追快很多。算完善性像黑客帝国那个demo里远景光追用的hlod建模都是临时hack进bvh里的…

—— 来自 S1Fun

GuardHei

ub001 发表于 2023-2-25 10:07
这里其实是错的，大概地讲就是第二次开始的反弹光都不受遮挡所以会房间会通亮，因为增强版无限反弹用的是 ...

rtxgi反弹是有遮蔽的，它的多次反射用的是前一帧的探头数据。rtxgi（或者说ddgi）这套最大优势就是相比传统探头漏光解决的比较好还不需要每个像素发射光线。
一次反射的精度肯定不如lumen，但是lumen的多次反射其实也是采样一个分辨率很低的体素光照贴图，反而未必有ddgi精度高。
当然了大部分时候一次反射效果最明显，lumen这种屏幕空间铺的做法绝对是历史开创性的

—— 来自 S1Fun

ub001

GuardHei 发表于 2023-2-25 18:51
rtxgi反弹是有遮蔽的，它的多次反射用的是前一帧的探头数据。rtxgi（或者说ddgi）这套最大优势就是相比传 ...

可是实际我玩DDGI的Chernobylite（跟地铁一样也叫Enhanced Edition）暗部缺失很严重，比地铁还过分得多。而消光2那种逐像素的RTGI仅一次反弹就有很好的AO效果，不过暗部比较死黑就是了

GuardHei

ub001 发表于 2023-2-25 19:05
可是实际我玩DDGI的Chernobylite（跟地铁一样也叫Enhanced Edition）暗部缺失很严重，比地铁还过分得多。 ...

地铁那个不是探头，还是屏幕空间发射光线的，肯定比ddgi这种精度高太多了
ddgi在世界空间均匀放置，这个精度光照还是会平很多的，而且受限于vbuffer分辨率，角落里如果铺的不够密也体现不出环境光遮蔽细节。

—— 来自 S1Fun

ギナ

GuardHei 发表于 2023-2-25 18:46
没啊，堡垒之夜主机版lumen就是软光追
目前ue5的sdf trace还是比硬件光追快很多。算完善性像黑客帝国那个 ...

我问过EPIC的人，他的回复如下：“Lumen是一个综合方案，在有硬件光追支持的硬件上能更高效的达到对应的效果，因为漫反射低频的关系，Lumen的加速结构在不需要精确的高光或者镜面反射的情况下依然是很占优势的。至于普及，不用UE的项目要复刻Lumen的整套方案应该比较困难，因为复杂度还是太高了一些，所以不太好说。未来几年因为主机硬件的硬件光追性能堪忧，Lumen在配合主机基础的硬件光追的情况下肯定是比裸的用光追效率和效果要好的多的。至于PC，引擎已经把硬件光追的整套管线都嵌入到Lumen里面不再独立存在了。”​

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

GuardHei

ギナ 发表于 2023-2-25 22:07
我问过EPIC的人，他的回复如下：“Lumen是一个综合方案，在有硬件光追支持的硬件上能更高效的达到对应的 ...

这回复里除了头两句其他和sdf trace还是硬件rt也没关系呀他说的是lumen这一整套方案和ue4那种硬件rt管线比。
lumen用软光追比硬件光追要快得多，尤其是中远距离有很多堆叠在一起的模型的时候，硬件rt的bvh遍历效率很低。你看epic自己主机上堡垒之夜要60fps也是选软光追路径…
甚至就是lumen选用硬件rt的时候，在采样光照的时候还是优先推荐用软光追的那套surface cache方案而不是硬件rt那套精准的hit lighting。我印象里黑客帝国那个demo在主机上的benchmark这两之间效率能差4、5倍


—— 来自 S1Fun

lostyzd

GuardHei 发表于 2023-2-25 19:27
地铁那个不是探头，还是屏幕空间发射光线的，肯定比ddgi这种精度高太多了
ddgi在世界空间均匀放置，这个 ...

地铁是同时用了DDGI和屏幕空间发射线的，DDGI用于计算Secondary Ray交点的间接光照，从而提供无限bounce，这点Lumen的World Cache也是类似的思路。

https://www.4a-games.com.mt/4a-dna/in-depth-technical-dive-into-metro-exodus-pc-enhanced-edition

超赛锡纸烫

CMANMKII 发表于 2023-2-24 09:10
这代的主机硬件上支持光追吗？靠那点机能开得了光追？

别在那边空想了，鬼泣5se这种把光追当作新要素和卖点和独占特性之一，蜘蛛侠带头后，游戏画面模式都专门独立出来一个光追模式了，说到底现在的游戏无论哪边基本上都是局部光追，性能消耗都是可控的，开发者又不是傻子，当然会挑提升最明显的部分上光追。

ギナ

GuardHei 发表于 2023-2-26 03:29
这回复里除了头两句其他和sdf trace还是硬件rt也没关系呀他说的是lumen这一整套方案和ue4那种硬件 ...

他不是说了整套管线都已经嵌入到Lumen不再区分软硬件了么
另外软光追版Lumen效果不及硬光追版Lumen这不是数毛社测评出来的么，可见软光追版Lumen还是噱头用意更大点，现在这个软硬件合并的Lumen才是完全体

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

GuardHei

ギナ 发表于 2023-2-26 19:43
他不是说了整套管线都已经嵌入到Lumen不再区分软硬件了么
另外软光追版Lumen效果不及硬光追版Lume ...

你先去了解下lumen原理吧…

—— 来自 S1Fun

ギナ

GuardHei 发表于 2023-2-27 03:21
你先去了解下lumen原理吧…

—— 来自 S1Fun

难道现在说的不是软件光追效果和效率都不如硬件光追么

GuardHei

ギナ 发表于 2023-2-27 03:39
难道现在说的不是软件光追效果和效率都不如硬件光追么

你可能不清楚lumen的软光追是什么样的，它不是那种三角形相交检测的光追
效果肯定不如硬件rt，但是速度快多了

—— 来自 S1Fun

Lewismain

我观察力很差劲，不怎么能看得出光追的区别。除非提前预告，不然我也不太会关注到这一块。最近pc上不少游戏优化都不太好，我已经习惯进游戏先关光追了

WINDDEVIL86

不得不说现在加减分大战的起手一般都是萨格莫多桑

laputah

Lewismain 发表于 2023-2-27 09:10
我观察力很差劲，不怎么能看得出光追的区别。除非提前预告，不然我也不太会关注到这一块。最近pc上不少游戏 ...

最近的游戏光追都是纯摆烂的 就加了个镜面的反射 有的还加的粗暴又弱智 让本来没那么光滑的表面强行跟镜子似的 真的是闹不懂的才会去开 到现在 光追还是就2077和地铁离去俩游戏当标杆 微软的MC RTX版什么样没玩不知道 光追最厉害的还是弱光环境下能把光照整正确了 然后就有种骗过了大脑的奇妙真实感 比如2077算命妹的房间

Lewismain

laputah 发表于 2023-2-27 10:36
最近的游戏光追都是纯摆烂的 就加了个镜面的反射 有的还加的粗暴又弱智 让本来没那么光滑的表面强行跟镜 ...

对，你说的这个我有印象，2077的光追是为数不多我能看出“微妙感”的光追，所以也不完全是我的错，谢谢你安慰到我了

kyonkoism

忽然想到前天打卧龙的时候，画面设置里也没有DLSS，hifi rush就有，前者我顶配2080ti 2K开中稳不了120帧，后者我2K全高+DLSS 锁165，只能说DLSS还是有用的，光追就算了

ギナ

GuardHei 发表于 2023-2-27 04:13
你可能不清楚lumen的软光追是什么样的，它不是那种三角形相交检测的光追
效果肯定不如硬件rt，但是速度快 ...

我发现我们讨论偏题了
事实上无论软硬，光追都是未来，楼主的结论完全就是放屁

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4