对比霍格沃茨和原子之心，制作游戏会做减法真的很重要

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-2-22 11:55

这两者美术都非常非常惊艳，霍格沃茨在玩法系统上尽可能做减法，在美术上尽可能做加法，而原子之心反过来了，美术上做减法，大多数时候都在室内根本欣赏不到地面上的奇观，玩法上却做加法充斥着乏味的开锁小游戏和无聊的找罐子找能量球找钥匙内容
从我个人的体验和周围几个这俩游戏都玩了的朋友反馈来看，原子之心游玩体验比霍格沃茨差了不少，就是源自原子之心不会做减法

猫不萌 · 发表于 2023-2-22 11:57

可能原子之心很缺一个手电筒

byisme001 · 发表于 2023-2-22 12:00

原子之心开场场景那么惊艳，大伙也都冲这个来的，然后就是一大段地道战

依存香炉 · 发表于 2023-2-22 12:02

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-2-22 12:05

byisme001 发表于 2023-2-22 12:00
原子之心开场场景那么惊艳，大伙也都冲这个来的，然后就是一大段地道战

是的，这点对我个人而言实在难以接受
坐着涡轮车飞下来我还脑补在那些奇观附近会如何跟机器人斗智斗勇，至少做成育碧清据点形式吧
结果一直钻地下，景色压抑且毫无特色，各种舔图找道具开门比攻克复制黏贴的据点还无聊

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-2-22 12:09

依存香炉发表于 2023-2-22 12:02
找钥匙开门什么的真的无聊再加上半吊子潜行
老老实实学bioshock不好吗

我挺难理解这游戏制作组的思路的，为什么要用如此多乏味内容把主线流程填到二三十小时呢？砍掉一些无意义的舔图开门，砍掉一些地下和室内，把主线压缩成10小时社保游戏不比现在爽多了？
何况剧情里剧情外一直强调时间不紧急所以连消音器都不用了，结果大部分时间是慢慢悠悠的先扫描再舔图，太割裂了

储安平 · 发表于 2023-2-22 12:10

FEE也应该把据点内容砍了

谢枫华 · 发表于 2023-2-22 12:16

半江瑟瑟半江红发表于 2023-2-22 12:09
我挺难理解这游戏制作组的思路的，为什么要用如此多乏味内容把主线流程填到二三十小时呢？砍掉一些无意义 ...

但是主线10小时可能很多人就不会买了。

江宁老实人 · 发表于 2023-2-22 12:19

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半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-2-22 12:24

谢枫华发表于 2023-2-22 12:16
但是主线10小时可能很多人就不会买了。

射击游戏主线打通十小时很正常吧，甚至只要剧情够精彩，七八个小时都没问题，比如特殊行动一线生机

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

simonroam · 发表于 2023-2-22 12:34

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allenz3 · 发表于 2023-2-22 12:41

霍格沃茨之遗算是钱花在刀刃上了，减法只是一部分，从角色和剧情设计的起点上就很取巧的降低了工作量，但又做出了原作的一些氛围。比如说，主角设定为五年级插班的身份，开篇就经历大事件成了菲戈教授小弟，

让角色有很大动机花更多的时间在校园内外调查而不仅仅专注于校园生活，同时刻意模糊了学生年级的区别，又可以用补课为借口上原作1-4年级就该上的课和学相应咒语；开篇就大幅削弱了4大学级的对抗氛围（魁地奇不办），

主角插班的关系于所在学级没熟人，方便安排几个不同学级的角色充当主角的学伴，这样无论分到哪个学级任务链都不需要做多条而且也没太大违和感。

modedd · 发表于 2023-2-22 12:46

其实我觉得哪怕作为卖点的美术也没比霍格沃茨强多少，全方位的不如

5353 · 发表于 2023-2-22 12:52

这两个游戏不适合做对比.出发点都不一样.
霍格沃兹是大ip改编游戏,它要做的就是服务原作粉丝.所以需要重视的是玩法吗,或者说玩法会直接影响游戏的评价吗?
而原子之心呢?

simonroam · 发表于 2023-2-22 12:55

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byisme001 · 发表于 2023-2-22 13:00

半江瑟瑟半江红发表于 2023-2-22 12:24
射击游戏主线打通十小时很正常吧，甚至只要剧情够精彩，七八个小时都没问题，比如特殊行动一线生机

—— ...

它的游戏时长应该对标生化奇兵系列

wujae · 发表于 2023-2-22 13:02

玩家普遍容易被宣发裹挟啊，尤其是那种艺术风格让人眼前一亮的，然而艺术风格、美术、玩法、流程设计，剧情都是占模的，资金投入就是客观上能决定上限，小力气办大事只是个例，是奇迹。
小体量的开发组，注定一招鲜吃遍天占大多数，像是之前的《蔑视》没人会说好玩吧？《Stray》其实玩法也很平庸，不过赢一手题材新颖（谁能拒绝一只猫猫呢）。不光3D游戏如此，2D/像素游戏里面有类似问题只会更多。
不过这种游戏普遍路人缘好

codecloud · 发表于 2023-2-22 13:05

我感觉这并不是加法减法的问题,而是玩法设计问题.
无论小说电影或游戏,我从来没接触过哈利波特系列及其衍生物,纯粹是不喜欢它那个魔幻设定,所以不说这个游戏的玩法,但电影庞大的素材库自然就是游戏场景的资源库,所以场景做得如何,并不是什么意外.而是必然的选择.
原子之心则明显是游戏设计导致的地道战.或者说是制作组的设计思路和玩家的需求这两者之间出现了偏差.玩家需要的是大量漂亮的平行世界近未来豪迈科幻,但制作组想表达的却是大科幻世界观下的谍战小黑屋.
而且我怀疑制作组大概要么没啥现代主视角游戏设计经验,要么就是自我表达欲旺盛的类型,游戏玩法设计实在过于一言难尽.开局旋风斧这种反人类的催吐神器居然在2023年的fps游戏上存在就已经难以理喻了,战斗时敌人的受击反馈和高频突脸的行动速度也使得狭小昏暗空间内的fps战斗体验过于难堪.
也许玩家需求的是生化奇兵无限,但制作组也确实搭了一个无限的天空城,但剧情却是地道战.

天堂蜘蛛 · 发表于 2023-2-22 13:06

德军总部每部也就七八个小时流程阿，打枪游戏10小时以内的流程很正常吧

发条之心 · 发表于 2023-2-22 13:08

《原子之心》的系统和关卡其实并不复杂，但设计水准......比较低：系统只模仿到了IS类的形（单道具多用途）但只做出了视觉上和数值上的效果，关卡上制作组把小游戏连缀当作解谜的做法着实搞笑，对机制没有深挖的意识与竞技场战斗--复杂地图探索之间的矛盾就更不用提了。

qiyu1234 · 发表于 2023-2-22 13:11

不是很明白为什么楼主会觉得霍格沃茨相比原子之心是在玩法系统上做减法

在我看来这俩就不是一个体量的游戏，霍格沃茨整体都大太多了，他核心战斗系统的内容量和自洽性跟原子之心相比也不是一个级别的

kwg · 发表于 2023-2-22 13:16

元素太多了，光是资源就是乱七八糟一堆，根本没有意义。画面也不见得有多好，各种bug

wjbdasd · 发表于 2023-2-22 13:18

本帖最后由 wjbdasd 于 2023-2-22 13:19 编辑

场景解谜砍掉了很多叙事也要跟着砍，不可能随便做减法。问题在于解谜环节设计得不好，开锁倒是可以砍掉一半非必要的。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-2-22 13:51

simonroam 发表于 2023-2-22 12:55
关键是这游戏它剧情出彩吗？有深度和内核吗？

现在这剧情如果一天就能打完，现在又是直播时代，刚刚开 ...

对，这也是个问题
一款毫无联机要素的重叙事FPS，剧情居然拉了，别具一格的美术也矗在地上而没啥游戏内容，还不如做减法去掉地下解密跳跳乐简化成远哭那种挨个拔据点的模式
反正这游戏关卡设计也不咋样，还不如复制黏贴的据点可以换花式打

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-2-22 14:06

codecloud 发表于 2023-2-22 13:05
我感觉这并不是加法减法的问题,而是玩法设计问题.
无论小说电影或游戏,我从来没接触过哈利波特系列及其衍生 ...

我感觉原子之心的组多多少少沾点宣传欺诈
游戏pv大多都是开放明亮的室外场景，包括几场战斗视频也大多在室外发生，我不知道别人是什么感觉，反正给我印象就是这作应该是远哭或者孤岛危机1这种基本只有室外场景一边观光一边花式溜怪的游戏

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Rary · 发表于 2023-2-22 14:39

有多部小说和电影作为世界观的基础，自然也不需要太多填充了

makece · 发表于 2023-2-22 14:58

一路跟着原子之心宣发看下来的对这游戏会出什么问题都应该心里有数吧。
这组的能力就限于只能做一锤子，后面肯定是兜不住的
新组能犯的问题都犯了

drx66 · 发表于 2023-2-22 15:02

优化倒是挺好的

黑色的js · 发表于 2023-2-22 15:12

霍格沃兹那梅林试炼砍一半也没啥影响，走哪都要做个无聊小解密，有点腻

哈毛 · 发表于 2023-2-22 15:35

游戏的定位和期待也不一样。霍格沃兹做好主题乐园那部分就已经成功一大半了，而且开发前30年都在磨（和Disney）。原子之心就Bioshock东欧加强版，规模扩大内容不够丰富就不行。

Khellendros · 发表于 2023-2-22 15:38

像塞尔达那样解完迷宫能回主城放松一下也好，可惜地面部分估计是没时间做了，好不容易出了迷宫还是要不停被怪追
还有这个无人机修复真的太逆天了，改成母巢可以破坏掉不好吗

就好像你费劲巴拉的扫地，旁边有一群熊孩子不停拿纸篓里的东西往外倒

真实之影 · 发表于 2023-2-22 17:19

半江瑟瑟半江红发表于 2023-2-22 14:06
我感觉原子之心的组多多少少沾点宣传欺诈
游戏pv大多都是开放明亮的室外场景，包括几场战斗视频也大多在 ...

反了，他们宣发反而很长时间是藏着掖着什么都不说
摆明了很多东西有问题

白影 · 发表于 2023-2-22 18:26

储安平发表于 2023-2-22 12:10
FEE也应该把据点内容砍了

结合要是把剧情和据点乱七八糟的玩意砍了，我说不定给他的评价更高一些

a94939291 · 发表于 2023-2-22 20:42

FEE据点已经很减法了吧，除了农场捡狗屎和吃饭都不用管，连对话都给你削了，有效制裁对话强迫症

肉搏光头 · 发表于 2023-2-23 05:49

确切的说，是操作的减法和正反馈的加法。正反馈就是用来“看”的东西，像是风景啊，剧情啊，各种人和动植物啊，你看现在的游戏和10几年的游戏对比一下，操作上主线上也没什么大革新，基本在开发其他要素上下功夫。

中已矣 · 发表于 2023-2-23 07:42

罐头减法？

sdefrfg1 · 发表于 2023-2-23 09:02

5353 发表于 2023-2-22 12:52
这两个游戏不适合做对比.出发点都不一样.
霍格沃兹是大ip改编游戏,它要做的就是服务原作粉丝.所以需要重视 ...

当然，就算去掉IP也是7.5分合格罐头，不合格的。。可以参考当时跟后面几个电影一起出哈利波特游戏

sdefrfg1 · 发表于 2023-2-23 09:04

说到做减法，想起了光环无限，也是类似的情况，核心玩法（打枪）非常好，但是343做罐头的同时减法减过头了，味道不错但是没几片肉，还就一种口味，所以也拉了。。。

ck4pa · 发表于 2023-2-23 09:13

省钱呗,全新的室外奇观素材全新的敌人种类要的资源说不定能拆出5个地下室,你要填时长你选哪个

fxz1986 · 发表于 2023-2-23 09:31

居然还能比，不是一个层次的水平。

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江宁老实人江宁老实人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-18 头像被屏蔽	发表于 2023-2-22 12:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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simonroam simonroam 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-21 头像被屏蔽	发表于 2023-2-22 12:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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