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楼主: 小修

[电影] 《球2》让机械臂按按钮不行么?331楼资格警察

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 楼主| 发表于 2023-1-25 18:11 | 显示全部楼层
老子 发表于 2023-1-25 17:49
如果是“手掐的”,那本剧直接就不成立了。本片科学顾问在知乎有发表,链接:https://www.zhihu.com/ques ...

这里反对一下纳秒级。
科幻电影如果不特别解释,一般技术是可以随意进化的,但不能开倒车。你可以发明了比飞机跑得快的私人交通工具,但不能不解释直接让人交通工具变牛车。

纳秒级的精准度是基于现有科技的。如果有不那么精准也可以实现的引爆方式呢?
考虑到是科幻电影用技术进步是可以解释的。
设定成可以手掐是没什么问题的。

还有破解密码的事,我也做了假设。比如已经解体的苏联的核武库,半报废状态。你想找资料就得故纸堆里翻。

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发表于 2023-1-25 18:14 | 显示全部楼层
小修 发表于 2023-1-25 18:03
这里录入工作不仅仅包括扫描,应该有查找整理,比如从5000个抽屉找到本国20年前准备报废的核弹数据。
何 ...

可查找(Ctrl+F)整理录入是机器擅长的工作,即便是没拆封的纸质文档,甚至是粘在一起的古籍……
不提这个,你有没有疑惑过一件事,即我116楼给你写的,
这个密码究竟是给谁设的?片中设计成没有一个国家记得自己设的密码,有量子计算机都不能及时破解,反而没有密码的人可以拿扳机直接爆,这难道是方便自杀式袭击吗。
而且中国主动提供的那部分核弹有没有密码?记得片中没有说。中国那部分核弹如果解除了密码,以及片中说明已经破解了一些,这部分解密的核弹也需要消耗航天员吗?
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发表于 2023-1-25 18:16 来自手机 | 显示全部楼层
小修 发表于 2023-1-25 18:11
这里反对一下纳秒级。
科幻电影如果不特别解释,一般技术是可以随意进化的,但不能开倒车。你可以发明了 ...

相控阵的时间精度要求是数学,不是科技
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发表于 2023-1-25 18:22 来自手机 | 显示全部楼层
影片里去了之后不仅是要按按钮,还要把箱子拆开接线的,这个环节应该是不能让机械臂来的
如果一定要有人去的话,又要面临返回舱不够甚至没有的问题
至于安全可靠的几百个机械臂能不能在十几分钟里做出来,对3d打印不够了解,但打印建材的那个速度应该是不够的
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发表于 2023-1-25 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
其实备用方案才应该是主要方案 在第一颗引爆的时候 电子设备会失效 还不如机械表定好 稳定还没干扰   
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 楼主| 发表于 2023-1-25 18:47 | 显示全部楼层
老子 发表于 2023-1-25 18:14
可查找(Ctrl+F)整理录入是机器擅长的工作,即便是没拆封的纸质文档,甚至是粘在一起的古籍……
不提这 ...

我十分不喜欢198x年代发数字那段的,如果是那样人工智能早就潜入人类社会了。
我觉得这个设定一点都不带感。粗暴的设置成全是人奸绝对能解决一切问题。
但它本身就太无聊了。

抛开这个可能讨论下。
在座的应该不会有核弹专家。大家都是猜。那我们就按照电影里那么猜。

核弹的设计有两种激发方式,
1、密码激活--用于远程激活(无需特定器材)
2、扳机激活--1对1对应的唯一扳机(线连)

显然密码激活是主流的使用方式,扳机激活是备用的。密码应该是一个动态不停变化的密码组,比如每两小时变化一次且很少重复。用类似恩尼格玛机那样的玩意,每个核弹有不同的一个密码池,密码卡,甚至不同的变动方式。
具体怎么搞参考下二战恩尼格玛机
至于扳机,就比较简单。有钥匙有一切,扳机则是唯一权限。


假设你家有个智能门锁,一个是远程app上输入密码开锁,一个是钥匙开锁。大概是这样的。
密码忘了是因为那个房子在郊区农村山里,20年没去了,卖不出去。而且中间父母离婚,一堆事。
好在钥匙还在。


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发表于 2023-1-25 20:04 来自手机 | 显示全部楼层
老子 发表于 2023-1-25 18:05
憋不住了,你说的这些推拉按压拧操作似乎很复杂,但归根结底都是击发扳机,而这个许多b站up主都能做到, ...

导演反正不觉得这样酷
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发表于 2023-1-25 20:41 来自手机 | 显示全部楼层
剧情需要
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发表于 2023-1-25 20:55 来自手机 | 显示全部楼层
MOSS:你们要是还想着拿人命填以外的方式完成任务我可就要出手了啊

—— 来自 OPPO PDRM00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-1-25 21:10 来自手机 | 显示全部楼层
机械臂的问题我觉得最简单的就是机器人的发展没有到这个高度,就造发动机的搬运机器人已经激起社会矛盾了明显高精度没有做,或者说没有这种普适性的机械手

至于扳机问题,片子里也说了,最早的时候就有这个planb,结果等到月球发动机爆了月球快要砸地上了的时候各国才把核弹拿出来直接就送上去了
中间的间隔没有长到足够进行设计机械触发臂,和emp什么的关系没那么大,有太阳风那个起爆器也点不亮,一个人要点一片的

不如说可能在最后的时候各国才知道大伙的起爆器啥样,或者那几个年纪比他们宇航员人都大一倍的核弹起爆器啥样

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-1-25 21:43 | 显示全部楼层
两圈核弹之间距离多远啊
外圈引爆以后内圈的人不瞬间晒化了,穿宇航服能管用?
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发表于 2023-1-25 21:57 | 显示全部楼层
403权限不够 发表于 2023-1-25 18:16
相控阵的时间精度要求是数学,不是科技

现实的地球装引擎会推爆电影里能推走

那么相控阵引爆可能电影里就不要求精度了

只要填人命就行了
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发表于 2023-1-26 02:49 | 显示全部楼层
hcb77 发表于 2023-1-25 13:37
安全扣,不安全,机械门会卡住 你把人类命运堵在机器人上?环形山有二十公里直径,你要电缆连接要搞 ...

安全扣是moss在做手脚吧
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发表于 2023-1-26 13:29 来自手机 | 显示全部楼层
某些坛友如果不那么吹毛求疵大概生活会更愉快一点,而且在这么紧急的情况下你们就这么信任赶工出来的机器装置,在这个局面下无论如何都会有死士留下当保底的…
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发表于 2023-1-26 13:40 来自手机 | 显示全部楼层
Cypher_96 发表于 2023-1-26 02:49
安全扣是moss在做手脚吧

一个铁环坏了也要怪量子计算机吗!

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:47 | 显示全部楼层
403权限不够 发表于 2023-1-26 13:40
一个铁环坏了也要怪量子计算机吗!

量子计算机真是太坏了!
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发表于 2023-1-26 13:52 来自手机 | 显示全部楼层
Cypher_96 发表于 2023-1-26 02:49
安全扣是moss在做手脚吧

你哪怕说是刘德华做的手脚呢
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发表于 2023-1-26 14:13 | 显示全部楼层
其实一定要用人手来按钮然后精准控制时间,这件事单纯在电影画面上已经是说不通的,因为从导演的拍摄效果来看,师傅大人很明显是比别人迟按的,他还没按已经看到N个大烟花了,还来得及自言自语一句
我当时已经在想,只要有一个人早按了零点几秒,周围最近的人和核弹早就被冲击波给波及了,哪还有什么精准控制这玩意
所以这件事导演就是要个浪漫效果而已,欣赏这种戏剧效果没问题,但别人指出来这事有漏洞本来也是讨论的一部分
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发表于 2023-1-26 15:34 | 显示全部楼层
矢吹奈子 发表于 2023-1-25 13:59
比起这个,我觉得这么点核弹现实物理上应该炸不掉月球叭

—— 来自 HUAWEI RVL-AL09, Android 9上的 S1Nex ...

一个两个怎么都看片不仔细,都说了这点当量的十亿倍,才够炸掉月球的,这点当量作为导火索都够呛,所以按矩阵排列引爆,引动月球的氦3,让其自行崩溃
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发表于 2023-1-26 15:41 | 显示全部楼层
如果你说的是门框机器人的话,从后面北京服务器的戏份来看,那还是人操控的,那距离不可能太远
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发表于 2023-1-26 15:50 | 显示全部楼层
矢吹奈子 发表于 2023-1-25 13:59
比起这个,我觉得这么点核弹现实物理上应该炸不掉月球叭

—— 来自 HUAWEI RVL-AL09, Android 9上的 S1Nex ...

电影里也说过按理是炸不掉的,所以投放一定要精确,估计是计算过位置都准确才能炸吧
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发表于 2023-1-26 16:05 | 显示全部楼层
你们能不能连起来看剧情?就硬卡一段出来是吧?
月球危机最早是什么?是月球上的发动机忽然过载是吧,当时就有画面和台词交代,问月球上还有没有人,回答说只有些机器人
为啥三台发动机忽然都过载了,是不是数字生命派之类的搞鬼,这不就是暗示的背景吗,不然问什么月球上还有没有人在?
所以,都在怀疑是数字生命(机器人AI)之类的捣乱了,然后我们再派300个机械手去解决是吗?
而且,别简化成机械手行吗?否则刻意了一点,这玩意首先要用行动能力吧?不然就能分毫不差投送到那些核弹旁边?完事之后要有学习能力吧,不同国家不同技术的核弹要对着图纸检查一下,然后还要做一些接线的工作,按照你们推导的,还要给穿防止辐射太阳风的宇航服。这特么不就是智能AI机器人,而且是全方位的。哪来?变出来吗?剧情里面下水的门型机器人可都是远程操控的,不是全自主。
再来就是,月球上可以由AI控制生产建造发动机,那是因为月球上就有现成的岩石啊燃料啊之类的资源。你们张嘴就要在空间站上3D打印300个机器人,问过有没有那么多原材料了吗?别跟我说地球上打印好运上来,设定的就是来不及了
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发表于 2023-1-26 16:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hqchan 于 2023-1-26 16:21 编辑

我看到这一幕的时候也觉得挺难绷的,不过没想到能用机械臂,单纯觉得人手控不靠谱
看到这要解密码的时候,就觉得肯定要靠moss完成。以为周盯着摄像头是发现了什么,会有跟moss有交流的片段,结果都没有,真就手操引爆
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发表于 2023-1-26 16:22 | 显示全部楼层
zephyrus99 发表于 2023-1-26 16:05
你们能不能连起来看剧情?就硬卡一段出来是吧?
月球危机最早是什么?是月球上的发动机忽然过载是吧,当时 ...

航天员同步时间是不是靠你所谓的不可信的AI的语音?

还有,谁说要全程无人了,到核弹旁安装好再跟吴京一样回来就是了。
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发表于 2023-1-26 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
不热爱讨论 发表于 2023-1-26 16:22
航天员同步时间是不是靠你所谓的不可信的AI的语音?

还有,谁说要全程无人了,到核弹旁安装好再跟吴京一 ...

那问题就不是“为什么不用机械臂”而是“为什么不备几十艘可返回太空艇”了,吴京乘坐的可是不知多久前的老返回舱

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-1-26 16:34 | 显示全部楼层
mffx 发表于 2023-1-26 16:30
那问题就不是“为什么不用机械臂”而是“为什么不备几十艘可返回太空艇”了,吴京乘坐的可是不知多久前的 ...

之前布蛋的一台都不剩了?
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发表于 2023-1-26 16:41 来自手机 | 显示全部楼层
不热爱讨论 发表于 2023-1-26 16:34
之前布蛋的一台都不剩了?

我理解布弹用的和最后的是同一种,但是布弹全程是没有着陆的,当然印象可能不准

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-1-26 16:55 | 显示全部楼层
倒不如质疑之前铺垫的说布弹必须精确
结果最后还少五枚的时候,吴京这边去手动布设
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发表于 2023-1-26 17:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 403权限不够 于 2023-1-26 18:00 编辑
zephyrus99 发表于 2023-1-26 16:05
你们能不能连起来看剧情?就硬卡一段出来是吧?
月球危机最早是什么?是月球上的发动机忽然过载是吧,当时 ...

你能不能连起来看剧情啊,人类文明目前的水平是超算算力保底两百万倍于模拟人脑2分钟的550a(假设模拟人脑时间复杂度是n),精密设计操控14年全自动流水线造7000座神话级工程行星发动机,把产业工人挤到失业。
现在月球嗷的一声要掉下来了,还有九天左右时间,人类能把核弹运载到月球,运力保底可以来回一趟半,能稳定触发的机械开关就在手头。然后人类选择先去破那个密码,不知为何超级无敌屌的超算不能瞪一眼就把20世纪的密码解了;开始解的时候对时间复杂度毫无估计,最后剩几个小时的时候说铁定算不完了,但完全没有一开始同步启动后备计划的打算;9天时间搓不出特事特办的何同学级机械手。
核弹产生emp不能用自动化设备☞那你算出密码打算怎么引爆?
自动化设备没有人可靠☞人手掐相控阵就可靠了?上天入地哪个不是靠的自动化设备,上月球是宇航员左脚蹬右脚飞上去的?
敢死队去了回不来☞你们布弹部队咋回来的?
不能相信ai☞最后还要指望ai微操发动机精准推地球呢,现在你跟我说不要相信ai?信不信ai直接把地球撕了?
讲真,老老实实承认郭导选择了最能煽动情绪的拍法没啥不好的,目前这个真的圆不上

咱们就不说从一开始就做机械手让布弹队伍直接接好线一起扔下去这种方案从可靠性到可预测性全面优于活人手掐和硬破密码,双计划并行不是流球最喜欢的饱和式救援吗?怎么一到这变成了最后一小时突然从空间站掏出200多个开关现场培训敢死队?出戏啊他。

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参与人数 3战斗力 +3 收起 理由
SBRrunner + 1 好评加鹅
哈尔摩尼亚N + 1 好评加鹅
失忆的香槟 + 1 欢乐多

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发表于 2023-1-26 23:01 | 显示全部楼层
403权限不够 发表于 2023-1-26 17:17
你能不能连起来看剧情啊,人类文明目前的水平是超算算力保底两百万倍于模拟人脑2分钟的550a(假设 ...

看的时候就单纯觉得手动不靠谱,万一有人当时打了个喷嚏呢。

反ai就有些过分了,刘德华师徒下海就是为了连互联网让ai“入关”来着。ai不等于数字生命势力。
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