《球2》让机械臂按按钮不行么？331楼资格警察

hcb77

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-1-25 14:25
200ms=0.2s

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

so？你想表达什么

403权限不够

hcb77 发表于 2023-1-25 14:23
一般认为飞行员的反应时间在200ms左右

那不就是不可控的反应时间吗
就是说即使要派活人按按钮了，也不会是最后一秒看倒计时手掐，而是接好线统一校对定时，手掐波动太刺激了

久保由利香

403权限不够 发表于 2023-1-25 14:26
那不就是不可控的反应时间吗
就是说即使要派活人按按钮了，也不会是最后一秒看倒计时手掐，而是接好线统 ...

下去按开关的人左手那么大个倒计时你看不见？

borrowface

哎哟，eva里面屋岛作战能用不到一天时间调集全日本资源，搭建超导线路，汇集全日本电力，改造eva，第一发还是自动瞄准，就不能把阳电子炮改成炮台么，而且最后还手动开炮。
也很没逻辑对吧，但是郭导也说了，电影最重要的是感情，有时候就是为了那碟醋去包的饺子。不用eva去开炮怎么才能让凌波去挡枪，凌波不挡枪怎么才能有凌波那绝世一笑

哈尔摩尼亚N

hcb77 发表于 2023-1-25 14:25
so？你想表达什么

我就想知道0.2秒左右跟0.1到0.3秒的区别在哪里
你要说飞行员基本都达到人类极限那还有点说头，平均值能说明什么？

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

403权限不够

久保由利香 发表于 2023-1-25 14:27
下去按开关的人左手那么大个倒计时你看不见？

你到底在说什么，你能不能先讲讲你觉得他们实际上是看倒计时手掐的还是倒计时到了自动炸的啊

久保由利香

403权限不够 发表于 2023-1-25 14:28
你到底在说什么，你能不能先讲讲你觉得他们实际上是看倒计时手掐的还是倒计时到了自动炸的啊 ...

手掐的啊？你是不是没看，有拧的有按的有拍的各种各样的开关

403权限不够

久保由利香 发表于 2023-1-25 14:29
手掐的啊？

那我不就是在说不应该手掐，手掐依赖波动的反应时间，对相控阵来说不可接受吗

小修

guner1991 发表于 2023-1-25 14:25
挑呗不是一样一堆人挑

我自己觉得无所谓而已

我之前吹过阿凡达2，不过，我喜欢阿凡达2和它剧情真的一点关系都没有。
真要挑bug,阿凡达土着打拆迁队能累死，星际穿越为了爱令人窒息。
比球2离谱多了去了。

比bug，球2绝对不是大问题。
聊bug本质还是想聊球2罢了。

—— 来自 samsung SM-F7210, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

久保由利香

403权限不够 发表于 2023-1-25 14:30
那我不就是在说不应该手掐，手掐依赖波动的反应时间，对相控阵来说不可接受吗 ...

里面还有的核弹有的氢弹呢，或者按电影自己吐槽本来就十亿倍当量的弹头才能炸了月球，可是已经没有办法了，没法解码的前提下只能人手按。
当然据说这里留了一手，剧组暗示是moss超控了全部开关，精确引爆

hcb77

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-1-25 14:28
我就想知道0.2秒左右跟0.1到0.3秒的区别在哪里
你要说飞行员基本都达到人类极限那还有点说头，平 ...

硬要扯的话就是有效数字
然后我觉着这边主要是稳定比较重要，你就算有再大延迟，只要方差够小就行（飞行员相对普通技术人员）
你换个普通人可能差个200毫秒，飞行员每个人都是差不多，可能只有十几毫秒或几十毫秒

403权限不够

久保由利香 发表于 2023-1-25 14:36
里面还有的核弹有的氢弹呢，或者按电影自己吐槽本来就十亿倍当量的弹头才能炸了月球，可是已经没有办法了 ...

核弹的问题我说了很多了，最大的问题就是不符合工程逻辑，没有一开始就把遥控机械手作为一选去做。
我觉得他们把moss当成超越时间的幕后黑手的玩法挺low的，moss也不能超越硬件啊…
我看的时候觉得那些反复出现的摄像头是moss在训练过程中收集了太多资料，觉得“人类就这，没救了，随便带带吧”，结果他们整个超越时间背一切黑锅…这不好，很不好

久保由利香

403权限不够 发表于 2023-1-25 14:41
核弹的问题我说了很多了，最大的问题就是不符合工程逻辑，没有一开始就把遥控机械手作为一选去做。
我觉 ...

首先moss到最后也没说是不是超越了时间，它和刘德华对话的时间点可以是刘德华恢复互联网之后任意的时间点，我不觉得一个电脑可以影响到它还不存在时候的事情
其次机械手真的没有你想的那么好用，对于时间有限又缺乏器材（刚刚炸了）的月面来说，人手操作就是最后最好的选择

哈尔摩尼亚N

hcb77 发表于 2023-1-25 14:36
硬要扯的话就是有效数字
然后我觉着这边主要是稳定比较重要，你就算有再大延迟，只要方差够小就行 ...

问题是你天生反应快的人练飞行员还能练慢了不成

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

403权限不够

久保由利香 发表于 2023-1-25 14:45
首先moss到最后也没说是不是超越了时间，它和刘德华对话的时间点可以是刘德华恢复互联网之后任意的时间点 ...

在很多人的讨论中，认为moss操纵了导弹炸电梯、屏蔽了月面点火实验的太阳风预警，这当然就是超越时间了。按我的理解我很不希望是这样的，但这俩坑反正电影没填，我只能说还是别这样比较好。
机械臂有没有那么好用这个问题…如果投放核弹的时候就把线接好，那所谓的机械臂也就是几个往复机械而已，怎么会不好用…他们连行星发动机都全自动了，机械臂都把工人挤失业了，最后才说机械臂没那么好用…甚至都没说

瑞瑞瑞酱

以550W的算力编程和做机械应该很快就能搞定  
但是经历了无人机被黑，太阳风警报失灵
还有1小时就撞地球了

人类的命运  交给机器和AI
怎么想  都不大靠谱吧  

久保由利香

403权限不够 发表于 2023-1-25 14:54
在很多人的讨论中，认为moss操纵了导弹炸电梯、屏蔽了月面点火实验的太阳风预警，这当然就是超越时间了。 ...

机械臂取代产业工人，是因为安装好之后可以24小时工作，而且不会出差错，但是前提是重复程度高的工作。按照剧中来看，门框型和机器犬型并没有高精度、多用途的机器臂，自然无法操作种类繁多，操作各异的点火开关

不热爱讨论

瑞瑞瑞酱 发表于 2023-1-25 15:05
以550W的算力编程和做机械应该很快就能搞定  
但是经历了无人机被黑，太阳风警报失灵
还有1小时就撞地球了  ...

说的好像给人广播的不是 AI 一样，AI 真早搞事有得是办法。

不热爱讨论

guner1991 发表于 2023-1-25 14:19
很好地说明了
喜欢的人自然会脑补BUG漏洞

一般我们把这种把缺点说成爱不够的行为称作饭圈

照你这个说法，对满江红的所有质疑都可以归结为对哥哥的爱不够，眼不眼熟？

403权限不够

久保由利香 发表于 2023-1-25 15:35
机械臂取代产业工人，是因为安装好之后可以24小时工作，而且不会出差错，但是前提是重复程度高的工作。按 ...

…说是两百多个，其实根本没有几种，有核国家就那么几个。
而且这种扳扳机按按钮的已经是最低端的机械臂了，不要说moss看一眼就设计，直接放到现实里三天都该给你配出来了，这是何同学级的东西。

HURRYUP

其实硬要说的话，核按钮能在太空环境用也有点扯，大多还是七八年代的老式按钮。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

asdf1234

久保由利香 发表于 2023-1-25 14:36
里面还有的核弹有的氢弹呢，或者按电影自己吐槽本来就十亿倍当量的弹头才能炸了月球，可是已经没有办法了 ...

就剧组相关人员这个用社交媒体的玩法，说在沉浸式地让人感受“是未来在决定而不是被决定”都行
因为球3还是未来，所以有能力做实或是推翻现在的所有讨论，再加上作品外这层简直是故意搞后期奎因问题了

小苔藓现在就和某只有名的猫一样处于各种叠加态吧

就苔藓的意象看，喜欢阴湿的环境又不能完全没有光，现在这种富氧的大气（人类宜居的环境）很大程度上是苔藓帮忙的，和剧中的形象也不是无法对上

要说的话，球2搞成编年体，当成小苔藓在写回忆录会如何呢
“人”设除了理性冷酷，隐约还有种没得到足够爱的小大人天才感

llc

别把事情说得那么容易。很明显一开始手工炸核弹就在他们的备用方案里，但万不得已不想使用这个方法。虽然确实可以用机械臂远程操控，但时间上来说很可能来不及。当时派出了饱和的飞船去布弹，但吴京把最后一个核弹送到指定位置之前，已经只有13分钟左右了。
那些队员穿过乱石群，本来就是一个风险很大的活儿，最后哪颗核弹被布在哪个位置都是不确定因素，再现场布机械臂根本来不及吧。

RainyNights

确实是戳到盲点了。
round about应该是有不少的
好在我看电影的时候没想到

Viteeee

讲道理，那个场合无论用人手、机械、AI都是在赌，没什么区别。你那几百个装置，里面的弹簧卡没卡住、线断没断、塑料老化没老化也都没来得及测试，结果一个都没出问题简直是天文数字的小概率。

日本人每年红白玩个剑玉一百个人年年都有掉链子的，那三百个人没有一个弄掉开关的、临阵怕死的、压力太大休克的就离谱。春晚花几个月彩排都能一堆事故，凭什么几十分钟临阵磨枪的一群人就能没有临时出问题的。

同理，哪怕你开了创造模式变出三百台机械手，到时候也会有螺丝掉了的、零件卡住的、按一下按歪了的、被小陨石干掉的。说什么机械比人类可靠的可以随便找个工厂问问一年机床要修几次，这还不是需要适应二百种不同的机械装置、在两三天时间里弄齐几百台而且没有时间测试的设备。

所以结论就是，那种情景下如果是现实，人类已经死定了，没救了，可以回家洗洗睡了。但因为电影里不用把现实所有鸡毛蒜皮都考虑进去，所以可以在若干种不靠谱的引爆方式中选一种最帅气、最能体现导演想要表达的感情的而已。

所以不用在这里纠结这个，体会电影想要传达的感情就好。真义愤填膺到不行了可以给郭帆发个邮件建议他第三部注意一下，别气坏了。

futamn

难道不是那群社畜搞来搞去搞不定，硬着头皮上。结果临近死线坦白自己做不到，完了给领导出主意。为什么是人而不是机械？我的观点是时间上来不及了，核爆是一次性的，因而必须保证短时间内一次成功，用机械手段需要在事件发生前就有相应的调整和实验，并对现场情况进行拟合，保证最大成功率，而相对来说经过统一训练的人在保证引爆系统执行能力的同时还有极高的适应性，在应对突发情况时自然是首选。但你要问为什么没有备案，我能想到的唯一解释就是草台班子了。
当然创作角度说，这条线此处需要一个情绪高潮以及填刘培强的坑，所以才会有这种情节吧。
嗷，得再说一句，楼主这个问题问的其实就像是“为什么不用挖掘机和吊车，而非要解放军战士跳下去抗洪”一样，在没有预案的情况下，人力永远是处置突发情况的第一且最可行的选择。正是这种危难时刻，那些不畏艰险死亡的奉献精神才显得可歌可泣。其实无论在故事还是现实中，这种事情其实并不罕见。

毒菇

我觉得最好的解释还是破球世界观并没有那种人形泛用机器人

就算是550系列的自适应能力也是建立在控制已有机器人设计上的

老子

小修 发表于 2023-1-25 14:22
核弹密码有可能是录入时间不足，光纸质资料，形成统一数据格式可能就花了挺久。

纸质资料，各种文字版好 ...

啊这，我复制一下我发过的：https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 00&pid=59474032

其实有MOSS都不需要那些相当于“图书馆人员做的实体书籍的拆书扫描工作做数字存档工作”，这个也讨论2茬了。
不是黑科技，就我们这个现实世界，2019年，纸张粘在一起拆都不能拆的古籍，算法+X光就可以虚拟“拆书扫描”，这都没用到AI。
片中有了量子计算机+AI那录入速度还得了，文献还没拆封那边MOSS已经扫完破译了。
所以这算剧情杀。

老子

久保由利香 发表于 2023-1-25 14:45
首先moss到最后也没说是不是超越了时间，它和刘德华对话的时间点可以是刘德华恢复互联网之后任意的时间点 ...

按扳机的装置如果只为按扳机这一个操作，没有必要做成机械手。宇航员手动安装装置后可以和吴京一起回去。
如果非要牺牲点人达到节目效果，考虑到300个扳机差不多2个键盘的按键量，那只消耗一个何同学就可以了（反正他做键盘不如手工耿和稚晖君）

mffx

老子 发表于 2023-1-25 17:26
按扳机的装置如果只为按扳机这一个操作，没有必要做成机械手。宇航员手动安装装置后可以和吴京一起回去。 ...

不是因为要亲手引爆，而是没有返程的手段，否则吴京也不用坐俄罗斯的老旧返回舱。牺牲的人坐的是逃生艇，落到月球就没用了。

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

老子

mffx 发表于 2023-1-25 17:30
不是因为要亲手引爆，而是没有返程的手段，否则吴京也不用坐俄罗斯的老旧返回舱。牺牲的人坐的是逃生艇， ...

这个是硬性剧情杀，剧情要求这些人必须领盒饭，所以我没必要讨论。
你说的这段剧情我记得很清楚，用到的bgm是阿鲲的 单程票 (One Way)。我是在假设如果没有剧情杀，他们本来可以坐返回舱返回的情况。

老子

久保由利香 发表于 2023-1-25 14:29
手掐的啊？你是不是没看，有拧的有按的有拍的各种各样的开关

如果是“手掐的”，那本剧直接就不成立了。本片科学顾问在知乎有发表，链接：https://www.zhihu.com/question/578256937

美国曾经成立「连创奇迹」课题组，以 4 枚 2000 磅激光制导炸弹连续袭击命中一个深地下坚固目标，摧毁一枚制导炸弹不能摧毁的战略工事，即利用阵列爆炸能量时序释放对目标产生连续累积毁伤效果的应用实例。考虑剧情中严格的时间要求，并且现实世界中的核弹当量绝对不足以炸毁月球（差6个数量级以上），如果我们以核弹作为阵列爆炸单元并作出以下假设，【或许有机会】通过月表核爆引发月球内部的连续核聚变（进入脑洞部分）：爆炸阵列单元布设完美，需要计算爆炸能量聚焦点和月表距离，通过波长计算相应布设位置；爆炸阵列各单元触发时间严格完美按时序进行（纳秒级及以下）；月球本身物质是均匀的，或其物质不会影响爆炸波和能量传递；当时的核弹当量之和足以引发可自持的重核聚变（考虑移山发动机已经存在）；在这种情况下，技术上月表核爆月球是可行的。不过作为电影中的泪点之一，我们都相信这部分会让观众感到喜欢~ 考虑到MOSS部署了这个核弹阵列，大家真的觉得核弹阵列是人工触发的吗

因此不可能是手掐的。

引用我自己 https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2087900&page=60#pid59461246

人工不可能做到纳秒级。那些航天员真的只是MOSS意志下的消耗品，而且作为高智商人才的航天员他们，实际上完全可以认识到，最后即使成功了，也不是他们通过自己大脑神经信号缓慢传到手来按按钮完成的
那这剧情味道就不一样了。虽然也符合刘慈欣的作品。

---

@小修 我之前总结了一些问题，有些仍未解决：

这个密码究竟是给谁设的？“保险和防止不慎流出”又不是防自家人，片中设计成没有一个国家记得自己设的密码，有量子计算机都不能及时破解，反而没有密码的人可以拿扳机直接爆，这难道是方便自杀式袭击吗。
而且中国主动提供的那部分核弹有没有密码？记得片中没有说。中国那部分核弹如果解除了密码，以及片中说明已经破解了一些，这部分解密的核弹也需要消耗航天员吗？
何况手动按完全没法保证准时，核弹爆炸速度远超神经传导信号的速度：视觉或听觉到脑再到手，延迟太大。就算北京奥运会活字印刷那些人受过数月训练，靠无线耳机发命令推活字，都没法达到核弹要求的准时。

以及：

片中说“各个国家不同时代不同规格”的同时，给了许多次屏幕特写，屏幕上没有什么再统一核弹控制系统之类的内容，而是播放快速滚过字母数字这种仿佛在解码的视频，就只是破解密码。最后周问的也是破解密码还需要多久，完全不问核弹控制系统。如果我记忆没错，周应该一次都没问过？

还有：

机械定时算是相对活人、电子设备最不受核弹辐射干扰的器件了。你在超市就能买到厨房定时器，蛋形拧一下定时，那就是纯机械的。
实际上我有个问题，就假设片中及时解密完了，那这些解密的里面几圈核弹是怎么远程引爆的。如果解不解密都不能远程引爆，那这

以上这些问题还没看到满意的解释。

mffx

不剧情杀的前提是，空间站上有足够让人返回的太空艇。
我感觉大部分人在纠结为什么不用机械臂，没考虑最困难的不是按而且把能按的装置/人放在核弹上，在一开始没安装好的情况下，补安机械臂和让人按是一个结果。
当然为啥没安装备用我觉得是有纰漏的，尤其是出了几百小时(应该没记错)的误差，不考虑备用也太自信了，把误差变成十多小时更有说服力。

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小修

老子 发表于 2023-1-25 17:11
啊这，我复制一下我发过的：https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2 ...

这里录入工作不仅仅包括扫描，应该有查找整理，比如从5000个抽屉找到本国20年前准备报废的核弹数据。
何况期间还有国家解体什么之类的，有的核弹经过倒手。

综合起来就是所有开始解密前的录入工作。说白了就是非计算机能介入的工作。

老子

guner1991 发表于 2023-1-25 13:54
密码破译失败之前是未知的因为不知道那么复杂

智能开关按按钮装置也没有提到过，因为开关在核弹送上去之 ...

空间站上不存在这种快速实现按不同开关的智能开关
有的是推拉按钮，有的是按压按钮，有的是拧的，乱七八糟那么多这点时间调不出来
所以要解释的话答案就是“智能开关制作要调试适配三百个不同型号的开关，时间比破译密码还长”

憋不住了，你说的这些推拉按压拧操作似乎很复杂，但归根结底都是击发扳机，而这个许多b站up主都能做到，让手工耿和稚晖君来做都算轻视他们，因为何同学都能做。现实中何同学做了个键盘，每个按键都是单独马达分别控制力度可以反向推手指，改一改就可以扣扳机。
如果出现何同学一人带个键盘上月球代替几百航天员自爆的视频，不觉得这很酷吗？作为一名S1er我觉得这太酷了，很符合我对何同学的想象