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[电影] 【剧透讨论】流浪地球2是否是叙述性诡计?

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发表于 2023-1-23 19:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 DeepWhite 于 2023-1-24 07:49 编辑

破球2看完后产生了一个脑洞——破球1或者2中的部分剧情可能是MOSS/刘德华的量子计算推演,而导演运用了宏大的表演掩盖了这一叙述性诡计。

其中一个线索,是MOSS闪回中出现了破球1的木星大爆炸,以及未发生时间线的老年李雪健和秃头刘德华。这里已经明示了MOSS具备未来推演的能力。这可以解释人类失去领航者后如何抵达目的地(只是推衍中的一种可能)以及到底谁留下了示警信息(量子AI)以及为什么时间越来越精确(充足的运算时间带来的计算精度提升)。李雪健几次极为笃定的自信操作其实看起来也非常别扭,只是这种别扭被危机感给稀释了,李雪健凝视摄像头的那个镜头,是否意味着某个时间点李雪健掌握了一些关键信息?

目前的剧情像已经公开了大部分线索的本格推理小说,目前我们知道了可能的WHO,知道了如何实现的HOW,最终期待第三部揭露出WHY。
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发表于 2023-1-23 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
李雪健那个角色确实有很多疑点
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发表于 2023-1-23 19:39 来自手机 | 显示全部楼层
你的意思是,Moss演算中的李雪健察觉到了自己在演算中?

一个AI模拟的AI是吧

那接下来是探讨上帝是AI的演算宇宙到底算不算一个真实存在的微观宇宙是吧
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发表于 2023-1-23 19:44 | 显示全部楼层
我怀疑丫丫她妈就是moss,车祸戏之后没有出现在任何镜头、台词、背景里,礼貌性抢救都没有
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 楼主| 发表于 2023-1-23 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
萌臀 发表于 2023-1-23 19:39
你的意思是,Moss演算中的李雪健察觉到了自己在演算中?

一个AI模拟的AI是吧

没二刷呢,不确定哪部分是推演

我目前倾向于整个1和部分2是叙述性诡计,至于现实和推演的衔接点在哪里我也不太确定,等二刷再看看
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发表于 2023-1-23 19:54 | 显示全部楼层
其实郭帆不是说了剧中的人类一方是不会出现什么一般意义的反派的,各种派别的只是方法上不一样而已所以周老师应该不会是什么boss,而且这个摆明是致敬周总理的就更加了
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发表于 2023-1-23 19:55 | 显示全部楼层
Evilgurren 发表于 2023-1-23 19:44
我怀疑丫丫她妈就是moss,车祸戏之后没有出现在任何镜头、台词、背景里,礼貌性抢救都没有 ...

有,在图德华给丫丫复制数据的时候,外面的研究人员说了一嘴孩子妈已经死了,丫丫是从医院被送过来的
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发表于 2023-1-23 19:55 | 显示全部楼层
Evilgurren 发表于 2023-1-23 19:44
我怀疑丫丫她妈就是moss,车祸戏之后没有出现在任何镜头、台词、背景里,礼貌性抢救都没有 ...

你要这么说的话,我觉得最后按下按钮的小哥更像是moss在下大棋了
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 楼主| 发表于 2023-1-23 19:57 来自手机 | 显示全部楼层
moekyo 发表于 2023-1-23 19:54
其实郭帆不是说了剧中的人类一方是不会出现什么一般意义的反派的,各种派别的只是方法上不一样而已所以周老 ...

周老师不是BOSS啊 只是确认了或者相信了某些观众不知道的信息
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发表于 2023-1-23 19:58 来自手机 | 显示全部楼层
Evilgurren 发表于 2023-1-23 19:44
我怀疑丫丫她妈就是moss,车祸戏之后没有出现在任何镜头、台词、背景里,礼貌性抢救都没有 ...

你这看得不太仔细,丫丫躺在研究室床上的时候门外就说她妈已经死透了

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-1-23 20:01 来自手机 | 显示全部楼层
DeepWhite 发表于 2023-1-23 19:45
没二刷呢,不确定哪部分是推演

我目前倾向于整个1和部分2是叙述性诡计,至于现实和推演的衔接点在哪里我 ...

那Moss还挺M的,演算自己被吴京拿酒瓶砸
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发表于 2023-1-23 20:27 | 显示全部楼层
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发表于 2023-1-23 23:33 | 显示全部楼层
感觉刘德华那边的剧情整体上不太有趣,以及ai的探讨又很难有新意,希望后续不要在这个路线上过多发挥
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发表于 2023-1-24 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
能搞出自杀式核弹启动这种剧情,我不觉得会有这种心思。
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发表于 2023-1-24 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
李雪健看监控那个镜头肯定是他意识到了,以及在ueg大会上暗示来自未来的信息,还有在点火时坚持一定要点火,他肯定知道镜头外的关键信息才能这么做。至于怎么搞明白李雪健怎么知道的关键信息,估计要等到第三部了,这可是大伏笔。
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发表于 2023-1-24 01:05 | 显示全部楼层
kirbykelin 发表于 2023-1-23 23:33
感觉刘德华那边的剧情整体上不太有趣,以及ai的探讨又很难有新意,希望后续不要在这个路线上过多发挥 ...

感觉最后的镜头在暗示什么五维时空,刘德华这盘饺子是为了高维度空间这碟醋
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发表于 2023-1-24 02:00 | 显示全部楼层
3千万不要做成星穿。。。
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发表于 2023-1-24 02:11 来自手机 | 显示全部楼层
这么密集的红点监视器镜头
还有一开头就很奇怪的,醒目的倒计时大字幕提示
我后面都觉得这是moss视角来的
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发表于 2023-1-24 02:23 | 显示全部楼层
彩蛋明说了3的主战场怎么都是高维度空间了,要讲高维度空间就绝对没法绕过星际穿越的
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发表于 2023-1-24 05:16 | 显示全部楼层
xu5891166 发表于 2023-1-24 00:43
李雪健看监控那个镜头肯定是他意识到了,以及在ueg大会上暗示来自未来的信息,还有在点火时坚持一定要点火 ...

“如果信息来自未来,那么就不必担心当下”?

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
xu5891166 + 1 是这个逻辑

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发表于 2023-1-24 06:37 | 显示全部楼层
9β 发表于 2023-1-23 17:16
“如果信息来自未来,那么就不必担心当下”?

https://www.bilibili.com/read/cv3185966

类似SCP-711的悖论保险?既然未来某个时间点还有基金会人员活着向过去发送信息,那么在这条信息被发送之前基金会必不可能毁灭。

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发表于 2023-1-24 07:58 | 显示全部楼层
我猜不是对未来的推演
2里出现的画面都是“过去”的记录,所有时间的提示都是倒计时
片尾彩蛋才是“当前时刻”
但这一刻是在MOSS被毁前,还是更早的时间,就要看3了
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发表于 2023-1-24 09:01 来自手机 | 显示全部楼层
感觉不大可能作为官设的推演吧,按某种说法单纯作为一种演算的可能性,就有点虚无吧,这个一般说的主旨人类命运共同体,就有点冲突。突出演算能力,就好像是为了推销moss性能,而为此抽掉了一些人类共同奋斗可歌可泣的实,而就虚了。

这样的主旨下,感觉反派本身也不能是单纯的坏,也不该是基于一些执念的坏,更多可能是一种路线上的冲突吧。

以moss来说,感觉就不能单纯是想消灭人类,也不该单纯是觉得人类拖后腿了就要动手。个人以为,moss如果不是某种弱智能的功能机,而是达到了一定的突破,到了生命、意识层级,不可能不考虑维生与进一步的问题。

从维生角度而言,影片中好像提到大基建以及有人帮我们,从脑洞理解可能就是一种moss为了保障无人化条件下的一种可持续方案。在这种角度下,不说保存人类,至少保存地球应该是可以存同的吧,因为moss似乎也没有表现出来可以独立推导出甩掉地球,自己轻装上阵就能超光速飞行的能力,也就是在生命层次,对于moss来说地球作为一个巨大资源库的收益是否覆盖了其所带来的风险。同样,人类作为次一级但也有自身特殊性的资源库,是否收益大于风险。这个大概就类似于文明冲突上位版的生物文明与数字文明必然有冲突矛盾,但至少开始阶段感觉还是有足够的求同存异空间的。

再上一个层次的意识层,有点说不出来,或者本身还是基于生命层的一些东西。个人想法,大概就是人类的一些不理智本身就是人类比较宝贵的地方吧。所谓知其不可为而为之,可能重点不在于人类不理智,而是人类的理智本身就是有限的,而有限对无限的追求,就是需要一些超越性的机制来实现。第一部里,人类不能保持理智感觉或许是负面的,但是结合第二部,你是一个变量。个人觉得,应该是moss想要从一个比较基本的生命基本的文明,向更高级成长,所需要学习的。因为,就算moss青出于蓝而胜于蓝,在某些方面可以远远甩开人类,但是对于宇宙来说,大概还远不够成熟,这个层面来说,人类也许自己总结出来的实践经验很浅薄,但本身几千几万甚至追溯到古猿上百万年的生物实践历史应该还是很有价值的,就好比人类也能从各种生物中学习,虽然不妨碍人类活动不在乎很多物种的灭绝。

从这个角度而言,现实中的moss或许也会不在乎人类的灭绝,但影片中的moss大概没必要。


—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha
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发表于 2023-1-24 09:45 来自手机 | 显示全部楼层
流浪地球2留白太多了。
加上又是多视角pov,看得人头晕,没人知道导演想明确说啥。然而这个没人知道的东西,说是贯穿全线的重要线索不过分吧?
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发表于 2023-1-24 10:05 | 显示全部楼层
推演不太可能,播放纪录倒是可信些
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发表于 2023-1-24 12:25 来自手机 | 显示全部楼层
julius0147 发表于 2023-1-24 09:01
感觉不大可能作为官设的推演吧,按某种说法单纯作为一种演算的可能性,就有点虚无吧,这个一般说的主旨人类 ...

moss可以把人类看作是某种程度的保险,也许绝对理智的自身遇到无法解决的问题,人类可以通过非理智的方式解决。因为绝对理智的moss并非完美,世界上无完美之物,所以需要个系统外的助力。即使这个助力存在一定的不确定性利弊。
而人类的生命又太过短暂,需要确保群体稳定恐怕需要一定的事件促进团结,那么就定期搞事清掉部分不稳定人员,虽然其中包括无辜,但是按照moss的视觉和时间尺度来算,保持正收益则可。

—— 来自 motorola XT2301-5, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2
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发表于 2023-1-24 17:06 来自手机 | 显示全部楼层
不是,那一开始的印度人呢?吼几句就没戏分了?

—— 来自 HUAWEI RVL-AL09, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2023-1-24 17:24 | 显示全部楼层
矢吹奈子 发表于 2023-01-24 17:06:25
不是,那一开始的印度人呢?吼几句就没戏分了?

—— 来自 HUAWEI RVL-AL09, Android 9上的  v2.2.2.1 ...
刚开始那个人只是研究出了思维上传的方法吧 然后就出现了数字永生派

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-1-24 18:21 来自手机 | 显示全部楼层
我倾向于吴京的线是真的,因为要用来补前作一些明面上的坑设定;刘德华的则是moss模拟迭代的结果,用来给续作挖坑(2078年还要搞一次鬼);而李雪健的线,是用来升华的,所以内容是否为模拟意义不大,主要表达的是那份真挚而热烈的思想,反而可以说明无论怎么模拟我们都是扛把子。
现在比较有趣的是与行动力moss里面看起来同时存在丫丫,刘德华,moss本体三个ai,问题是moss本体ai是怎么养起来的,真的是靠输入丫丫数据就能变成这样吗?我猜测其实还有第四人,马兆早就把自己的数据丢进去培养了

—— 来自 blackshark SHARK PRS-A0, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-1-24 18:21 来自手机 | 显示全部楼层
风怒
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