战斗吊打剧情却落下风的演出真脑溢血

eilot · 发表于 2023-1-8 12:38

本帖最后由 eilot 于 2023-1-8 12:40 编辑

codecloud 发表于 2023-1-8 11:48
其实没必要想得这么复杂，必败战也是剧情体验和代入感中很重要的一种设计，处理得好对烘托情绪非常加分。 ...

必败战较理想情况就是对方有多条血条，对方能力原本就强于玩家情况下再逐步上升，去到最后更是锁血或无血条，再拖下去就强制结束(或一击必杀结束)，在不同血条情况下被打败，其回应甚至奖励也不同
现在轨迹被人笑的原因也是7姊或老卡那数场，虽然难打但不算过份，但打完后老卡表示没甚么大问题，但玩家4人就累到叭下，
FGO在主线时有非常多必败战，对面BOSS就是同时集多血条，多重加防、异常无效，宝具减伤到接近无效，逆天的平A攻击力，无限上BUFF等，如果我方伤害只得3位数甚至得0，通常就是必败。如果输了出现用令咒或吃钻情况下要求復活，那通常就是打多一血条，再对方回血后才秒杀玩家。究极攻略网暂时只得一次，是建议玩家靠多次復活来磨死BOSS，

codecloud · 发表于 2023-1-8 12:40

萌臀发表于 2023-1-8 11:08
这个是外传月影传说，开头上武当山踢馆然后被大师兄吊打

太久远，是我记错了。
当时这个隐藏结局的设计实在太有脑洞了

白影 · 发表于 2023-1-8 13:34

Tring 发表于 2023-1-8 10:55
在你打败BOSS后给BOSS加一段变身直接无敌一刀秒你，就解决了你的困惑，
但是体验实际上也没多大区别。

忘了是啥游戏，就是第二种，有一场战斗我花光了药水道具，试了好几次才发现是必败的
因为剧情没有特别强调，战斗也没有压力大到觉得肯定过不去，就没发现……

sauron.j · 发表于 2023-1-8 13:47

就是骗你游戏时长或者让你玩二周目的，这种必败或者拖时间的战斗就和突然队友带着满身装备离队一样，专门坑初见

codecloud · 发表于 2023-1-8 14:06

eilot 发表于 2023-1-8 12:38
必败战较理想情况就是对方有多条血条，对方能力原本就强于玩家情况下再逐步上升，去到最后更是锁血或无血 ...

这种必败设计有一个问题，那就是奖励的收益在覆盖支出与否时很难平衡。给的奖励太高则沦为刷道具的乐土，从而失去了必败时的演出转折/剧情低谷的体验。给的奖励不高则玩家就会考虑因为高强度战斗而损失珍贵道具是否划算，从而直接躺平，浪费了设计，吃力不讨好。

必败战的设计从剧情结构来说，只能是关键时刻的点睛之笔，一个游戏流程有一两次就足以，搞太多的那就...好吧，对网游那一套，每个大版本都当做一个全新的游戏看待为好。

Robce · 发表于 2023-1-8 14:28

codecloud 发表于 2023-1-8 14:06
这种必败设计有一个问题，那就是奖励的收益在覆盖支出与否时很难平衡。给的奖励太高则沦为刷道具的乐土， ...

可以根据玩家在BOSS战中的表现减免支出, 比如一般程度的败了, 那喝了药或者用了消耗道具就是真的消耗了, 撑到一定程度, 消耗掉的所有道具在BOSS战之后通过剧情安排的NPC以救济的形式全部返还给你, 然后再额外给奖励.

翼宿一 · 发表于 2023-1-8 14:38

XB2 很让人血压上升的操作就是战斗里要求你必须打赢，但播片又经常是被压制然后跑路或者硬苟，战斗和剧情演出基本上是各算各的，打输 gameover 打赢看吃瘪。更夸张的是能用四连把敌人物理上吊起来打，那种喜感满满的战斗打完了到剧情的时候反而被敌人吊打了，还不如一开始就给敌人上异常状态免疫。
XB3 这方面确实进步了不少，打赢的话剧情里最差也是不分上下，敌人强行开挂或者空降增援了都还好接受些，起码没有再弄到系统演出相互割裂的地步。

yongze · 发表于 2023-1-8 14:56

剧情里战胜不了对手的全改成实操只要求打一定血量触发剧情就行了，给对手设定血量高点，避免秒杀

上坂莲华 · 发表于 2023-1-8 15:04

可别锁血了，闪2岳父锁10血还是1血然后无限扔S来着，直接变成搞笑角色，当时评论都是有种你别锁血看我不让你女儿狂暴鸿儒

说到底还是观感差，典型的就是闪3西风搅屎棍组合，都是战斗毫无压力按着打，打完进剧情喘口气就起来了，【看来该用全力了】
你这让玩家怎么心服口服

brianked · 发表于 2023-1-8 15:05

必败战斗设计得难了你们又要叫了
点名一下公主同盟。前期焰帝每次出现基本不是High就是士气保护或者根本就是HP保护打了就肯定败（这游戏败了也就损失士气不会直接END），大部分都要等几个回合或者触发什么条件等他自己溜。不看攻略初见杀根本不知道该先去卸了他的武器还是先避战

SFFYLTL · 发表于 2023-1-8 15:08

仁王1、2中初见信长和威廉的处理就不错，有压迫感，打到1/4血自动进过场。你打得快系统切画面比你更快，深怕你打死。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

guziling · 发表于 2023-1-8 15:11

像兰斯10第一部就做的很好，挑战BOSS会根据胜利与否分支出直接打赢和没打赢两条路线，既能激励挑战玩家，也能照顾一般玩家

eilot · 发表于 2023-1-8 15:24

本帖最后由 eilot 于 2023-1-8 15:25 编辑

codecloud 发表于 2023-1-8 14:06
这种必败设计有一个问题，那就是奖励的收益在覆盖支出与否时很难平衡。给的奖励太高则沦为刷道具的乐土， ...

早期游戏的必败战，前半看来有一战能力所以会吃药来打，但打到后半就突然输了，剧情之后就是捉了主角坐牢，
也见过必败战前半战如果输了(输出不够)，还是会GAMEOVER
因为捉了主角去坐坐，理所当然长时间没商店补给，而迷宫及杂兵也未必有低级回復药，杂兵未必强但在没法回復情况下，容易做成卡关情况，存檔点也未必会给你回復...
类似情况就是BOSS战有存檔点，但有关迷宫其实是有入没出，就算打赢了BOSS之后也没药，卡死了...这些都是老游戏间中会看到，FF12会提你在这个存檔点存檔的话，会因剧情关係有段时间不能外出，请准备好才在这里存檔...

脚本水平 · 发表于 2023-1-8 15:47

还是演出不行
mgrr里面的剧情吃瘪也没那么难受啊
到xb2里就玩的一肚子火

sandro · 发表于 2023-1-8 15:48

xb2打真就太恶心了，我把这装逼狗都打仆街了，结果他跳起来把我秒了，草

哌啶 · 发表于 2023-1-8 16:11

轨迹算好的了吧，碧轨里魔人瓦鲁多和七柱战好像是可赢可输，但是那个数值一周目非常难赢

ybfelix · 发表于 2023-1-8 16:51

我觉得就是舍不得一次boss战而已。可能大部分玩家对战斗就是这么渴望，超过剧情观感

Ivent · 发表于 2023-1-8 17:14

sandro 发表于 2023-1-8 15:48
xb2打真就太恶心了，我把这装逼狗都打仆街了，结果他跳起来把我秒了，草

为啥总拿这场，要拿也应该是拿檀佩兰提亚那场吧。这场真打百分之30血左右就进剧情了，哪来的打扑街。

JudgmentEye · 发表于 2023-1-8 17:21

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JudgmentEye · 发表于 2023-1-8 17:22

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sandro · 发表于 2023-1-8 17:41

Ivent 发表于 2023-1-8 17:14
为啥总拿这场，要拿也应该是拿檀佩兰提亚那场吧。这场真打百分之30血左右就进剧情了，哪来的打扑街。 ...

没印象哪场了，反正肯定有一场这比倒地仆街的

Ivent · 发表于 2023-1-8 17:51

本帖最后由 Ivent 于 2023-1-8 18:07 编辑

sandro 发表于 2023-1-8 17:41
没印象哪场了，反正肯定有一场这比倒地仆街的

那就是檀佩兰提亚那场了，一共打过四场，但那场秒的也不是你啊，是芳啊，你操控的主角团都无伤的。

比乐 · 发表于 2023-1-9 00:15

个人感觉必败战做的最好的，就是只狼开头对战弦一郎那一段，对于刚进游戏还没熟悉操作的新手来说，正常玩家肯定是打不赢的，但给了你堂堂正正和BOSS一刀一式比划的机会，输得心服口服；假如你太强了居然初见打赢了，安排个暗算桥段用卑劣手段把你送进剧情，玩家骂一下“屑一郎”也就一笑置之了，赢的合情合理

siriii · 发表于 2023-1-9 00:58

必败战这种演出战本质上是替代播片而不是战斗啊。更极端的还有必胜战，比如朱紫最终双神战，就是要你挺住一波太晶龙太晶爆发带走，玩家不配合的话甚至会很滑稽，这也是没办法的事。

必败战还是要看设计。懒得琢磨就直接拉数值，包括一个boss同数值，前期后期各打一遍，这种设计也挺常见的，做的最好的可能还真是弦一郎。精致一点的可能搞点机制，比如无限增援，或者必须要等到入手关键道具才能消除的无敌之类的，不过最好让玩家有心理预期。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

没取名啊 · 发表于 2023-1-9 02:39

我倒是从来不会产生这样的想法。
我是把剧情战斗和播片演出分的很开的，剧情战斗的胜利≠故事中也胜利，而是达成推进剧情所需要的目标。打完战斗之后的想法也只会是“好，赢了，看播片！”而已

伊芙琳 · 发表于 2023-1-9 02:57

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月夜凝雪 · 发表于 2023-1-9 08:15

都做成空轨那样看着貌似能打赢但怎么都打不赢大量药品砸下去了怕不是很多人要骂娘

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

lancerhd2 · 发表于 2023-1-9 08:21

最大的问题是必败战不和你说，要是存档离远点又没看攻略的话，就是打也不是不打也不是

lancerhd2 · 发表于 2023-1-9 08:21

最大的问题是必败战不和你说，要是存档离远点又没看攻略的话，就是打也不是不打也不是

Viteeee · 发表于 2023-1-9 08:56

这时候就不得不提兰斯10，所有从剧情上看实力悬殊的战斗都设定了强行胜利之后的剧情，轻的兰斯大爷装装逼敌人高呼不可能，重的直接游戏胜利

所以就是懒得下功夫做差分而已。

十点半 · 发表于 2023-1-9 09:08

我对xb2演出还是很满意的，因为我那时没看攻略也基本没玩过jrpg，那几场战斗真的打的挺艰难的

十点半 · 发表于 2023-1-9 09:08

我对xb2演出还是很满意的，因为我那时没看攻略也基本没玩过jrpg，那几场战斗真的打的挺艰难的

barry.allen · 发表于 2023-1-9 10:05

Rary 发表于 2023-1-8 00:39
可以这样，打赢后，直接进结局，游戏结束。打输了进正常的流程。

鬼泣5是吧

roxas.sora · 发表于 2023-1-9 10:34

星海坊主发表于 2023-1-8 00:09
相比xb2，轨迹真是躺着中枪

轨迹老老实实做高难度战斗或者必败战演出的，轨迹的观感不佳来源于反派 ...

轨迹的话最忍不了还是把对面打趴下还能让对面拍拍屁股就走人............太蠢了

Cielflame · 发表于 2023-1-9 10:50

星海坊主发表于 2023-1-8 00:09
相比xb2，轨迹真是躺着中枪

轨迹老老实实做高难度战斗或者必败战演出的，轨迹的观感不佳来源于反派 ...

确实，每次费劲巴拉的打完之后看着他们一副无所吊谓，一切尽在计划中的样子我就好气

gcxonly · 发表于 2023-1-9 11:01

萌臀发表于 2023-1-8 11:08
这个是外传月影传说，开头上武当山踢馆然后被大师兄吊打

大师兄还是可以不开修改器打死的，找个柱子卡好位置大师兄就会无线反复横跳，这时候就可以用技能把大师兄磨死了。不过费时是肯定的

龙之峰 · 发表于 2023-1-9 11:56

XB2有几场战斗是玩家能打赢，过场被吊打，这个属于是低级错误，来个敌人爆种或者战斗中止就行了。
轨迹早期记不清了，空轨3的老卡还是挺难打的，新手初见很容易吃瘪。空轨那个年代的jrpg，boss默认都得多打几次针对性制定策略。
碧轨中后期几场可胜战做的不错，战鬼、风剑、七姐一般初见都打不过，针对性制定策略的话能打过，能收获点成就感。战鬼战还有个倒计时，令我印象深刻。
闪轨就开始进入互秒了。不过到闪4，就出现了敌人半血撤退等演出上给敌人留情面的做法，闪4开始战斗系统也更成熟了，剧情演出好了很多。创轨罗爷对一哥是我印象很深的一场boss战，我刚开始还以为是必败战，打了半天才发现原来是让我打赢。
黎轨我印象中没有特别难的战斗，熟悉了配装就很简单。黎2因为敌人能抢s，破戒战和红黎战都很刺激。我个人的红黎最终战不小心让队友被aoe死光了，两个魔装鬼打到最后，打出一股大道磨灭的感觉。

刘仲敬 · 发表于 2023-1-9 12:40

倒影_ 发表于 2023-1-8 08:29
无主之地3，主角在主线中是否存在都是一个谜

什么意思

肉搏光头 · 发表于 2023-1-9 13:04

好像隔一两个月就有坛友吐槽，RPG这种记得很多

adw667 · 发表于 2023-1-9 13:29

zxlice 发表于 2023-1-8 00:50
天之痕，刑天提醒你作弊

我不就是刷得狠了点把移花接木刷出来了吗

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