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楼主: psvsd

[屁股] Linux DE 是不是没救了

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发表于 2023-9-6 14:35 | 显示全部楼层
刚开始玩linux就被GNOME坑过一次,之后改用KDE从此不动摇
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发表于 2023-9-6 16:10 来自手机 | 显示全部楼层
thegodra 发表于 2023-9-6 14:31
最近在把玩rust,准备选gtk-rs
Gnome这么搞……害

早换qt早平安
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发表于 2023-9-6 16:44 | 显示全部楼层

rust目前没有qt(widget)可用呀
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发表于 2023-9-6 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 linux40 于 2023-9-6 17:18 编辑
thegodra 发表于 2023-9-6 16:44
rust目前没有qt(widget)可用呀

有吧
https://rust-qt.github.io/qt/
https://github.com/KDAB/cxx-qt#comparison-to-other-rust-qt-bindings
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发表于 2023-9-7 02:19 来自手机 | 显示全部楼层
一直用KDE X11 fcitx,三要素齐了就完事了

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-9-7 12:38 | 显示全部楼层
所以现在Hyperland处于咋样的状态? 有人拿来当日常环境使用吗?
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发表于 2023-9-7 20:09 来自手机 | 显示全部楼层
13号 发表于 2023-9-7 12:38
所以现在Hyperland处于咋样的状态? 有人拿来当日常环境使用吗?

我就是日常用hyprland。。没有遇到特别大的问题,一个不方便的点是目前还不能设置指定special workspace(sway上叫scratchpad)包含的client数目,而且我习惯设置这个workspace保持focus的状态,导致如果在这个workspace里开了新的窗口会被挡住变成一个无法触碰的存在。。(不过看到有commit在做这个选项了)

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-9-7 20:30 | 显示全部楼层
BRS5672023 发表于 2023-9-7 20:09
我就是日常用hyprland。。没有遇到特别大的问题,一个不方便的点是目前还不能设置指定special wor ...

感谢, 过段时间想试试看了。
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发表于 2023-9-7 20:33 | 显示全部楼层
最近把KDE从X11切到wayland了,感觉毫无区别
GNOME还在霍霍用户和开发者真是看不懂
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发表于 2023-9-7 21:47 | 显示全部楼层
你对免费 de 应有的水平还是期望过高了,linux 最大问题不是好不好用,是没有人对好不好用负责,哪怕有 macos 的装机量和零售价格,linux de 就不会是现在的样子

反过来说,之所以有很多人骂 linux de,还是因为 windows 生态价格太低了(零元购),建议国家严打盗版 windows,在如今的大环境下一举多得
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发表于 2023-9-7 21:52 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-23 22:32 | 显示全部楼层
试了下在wayland下竟然没有一个简单的方法实现用全局快捷键切换一个指定app的激活和隐藏(mac下习惯了iTerm直接Ctrl + space全局切了)。
https://www.reddit.com/r/gnome/c ... running_app_window/
xdotool只在x11下可以正常工作,gnome44 + wayland下根本没法获取到activewindow.

直接用gnome快捷键每次都生成一个新的terminal窗口,用完了直接关闭了,下次有需要继续用快捷键重新生成个新的算了。
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发表于 2023-9-23 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 BRS5672023 于 2023-11-21 14:32 编辑
13号 发表于 2023-9-23 22:32
试了下在wayland下竟然没有一个简单的方法实现用全局快捷键切换一个指定app的激活和隐藏(mac下习惯了iTerm ...

感觉你说的这个事情和 wayland 其实没啥关系,应该说是一个 wm 怎么实现这样的功能的问题。。
比如我用 hyprland 这样的 tiling wm,就可以通过快捷键来 toggle 一个放在 special workspace 里的终端(sway 上叫做 scratchpad),一般我用 system monitor 的时候就可以跑在这样一个类似 drop-down terminal 的终端里面(我记得 kde 有一个 drop-down terminal 的程序;gnome 我用的很少,主要是 mpv 和 fcitx5 在 gnome 上都不算好用的原因)。。另外放一个音乐播放器在另一个 special workspace 里面对我来说也是相当实用的。。


20230923_22h55m24s_grim.png


关于在 specialworkspace 打开新窗口时的问题已经找到办法解决了,参见 [已解决]关于 Hyprland 使用类似 Scratchpad 功能的一个问题
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发表于 2023-9-23 23:27 | 显示全部楼层
BRS5672023 发表于 2023-9-23 23:06
感觉你说的这个事情和 wayland 其实没啥关系,应该说是一个 wm 怎么实现这样的功能的问题。。
比 ...

需求不完全一样。
我自己不是很习惯tiling wm, 只会用快捷键在需要时把窗口放到左半边/右半边屏幕,全屏之类的。
所以我喜欢用ctrl-space这个快捷键来实现这样的功能:如果terminal现在是激活状态,那么就隐藏他,否则就focus它。 这样我在任何需要terminal的时候都可以快速的呼出他,使用后直接用同样的快捷键直接把他隐藏了。

xdotool其实可以实现类似的功能:
  1. xdotool search --class Konsole windowactivate || konsole
复制代码

但是看起来这个只在x11可以很好的工作

社区有类似的工具,号称wayland下可以工作: https://git.sr.ht/~brocellous/wlrctl
它的首页就有类似的场景:
$ wlrctl window focus firefox || swaymsg exec firefox
... to focus firefox if it is running, otherwise start firefox.
可惜,我没法跑起来。
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发表于 2023-9-23 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 BRS5672023 于 2023-11-21 14:35 编辑
13号 发表于 2023-9-23 23:27
需求不完全一样。
我自己不是很习惯tiling wm, 只会用快捷键在需要时把窗口放到左半边/右半边屏幕,全屏 ...

嗯,因为这个是 wlroots 的工具

最近看到有人做了 kdotool 这个工具 kdotool - a xdotool clone for KDE Wayland,大概可以实现你用 xdotool 做的事情?
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发表于 2023-9-23 23:41 | 显示全部楼层
13号 发表于 2023-9-23 06:32
试了下在wayland下竟然没有一个简单的方法实现用全局快捷键切换一个指定app的激活和隐藏(mac下习惯了iTerm ...

这个需求一般是用各种下拉式终端模拟器解决吧。qt的是yakuake,gtk的有tilda。不过有点微妙之处,如果你F12叫出yakuake之后ctrl-tab切走再F12,此时不会focus到yakuake,而是yakuake在后台把自己toggle成隐藏,再次F12才能唤出。
不过的确能自定义全局快捷键切换程序会挺有用,比如媒体播放(现在只好yakuake里开个screen再扔进去htop、ncmpc等等一堆东西
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发表于 2023-9-24 00:20 | 显示全部楼层
posthoc 发表于 2023-9-23 23:41
这个需求一般是用各种下拉式终端模拟器解决吧。qt的是yakuake,gtk的有tilda。不过有点微妙之处,如果你F ...

常年用iTerm2, 而他刚好有这个功能,所以想试着模拟下罢了,我本来以为这是个很容易的事。。。

现在将就着,每次都是快捷键启动个gnome-Console, 用完直接关掉,凑合能用。
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发表于 2023-9-24 00:36 来自手机 | 显示全部楼层
13号 发表于 2023-9-23 23:27
需求不完全一样。
我自己不是很习惯tiling wm, 只会用快捷键在需要时把窗口放到左半边/右半边屏幕,全屏 ...

这不是 wayland 的问题,但也可以说是,因为 wayland 初衷就是为了甩掉一些东西,把它们交由 wm 各自来实现,所以这部分不归 wayland 管,但整体上来说 wayland 环境确实少了这一类标准工具,但这不代表没有类似的,wm specific 的工具。

回到你的需求,如果只是 terminal,如楼上所说这是一个早都解决了的问题,各家有自己的 drop down terminal,不过楼上说的 yakuake 的 focus 问题我这倒是没有;如果你需要更通用的这个功能,应当去找 wm 特定的方法,比如 kwin (kde) 的 kwin script 可以轻松完成你的要求,不论 x11 还是 wayland。

另外,我懒得单独开贴,借这个再吐槽下,我之前在本帖抱怨过 wayland 进展过慢,输入法接口不成熟,这个问题和前面的一些回复又让我想吐槽 wayland 扔掉了太多东西,shortcut 扔给了 xdg-desktop-portal,截图和录屏也扔给了 x-d-p ,所谓的 wayland 环境,更像是 wayland/xdg-desktop-portal 环境,可是x-d-p 更不成熟,一片混乱。倒不如说,这么乱的结构之下,linux 桌面环境给我体验还不错才是最奇怪的…

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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发表于 2023-9-28 14:05 | 显示全部楼层
麻仓月轩 发表于 2023-1-6 11:46
用了一整年wayland加hyprland了,输入法在native wayland的electron上不能用还是永远的痛,导致我养成了从 ...

加上--enable-wayland-ime就可以用输入法了
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发表于 2023-9-29 14:02 | 显示全部楼层
dangoron 发表于 2023-9-28 14:05
加上--enable-wayland-ime就可以用输入法了

https://www.csslayer.info/wordpr ... -method-on-wayland/
根据这篇文章, 我还是挺怀疑--enable-wayland-ime的生效范围了, 而且至今为止chromium还是没支持text_input_v3, wayland倒是有在推进https://gitlab.freedesktop.org/w ... meetings#2023-07-05
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发表于 2023-9-29 15:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 BRS5672023 于 2023-11-21 14:22 编辑

而且hidpi下输入法候选会变糊也是另一个问题(我看好像说是需要fallback到x11才能把候选框放在合适的位置?具体我不太了解),包括electron应用和chromium,还有kitty和alacritty这种终端模拟器也都有这种问题。。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

在“经典用户界面”取消设置“在 Wayland 下启用分数缩放”就不会糊了(似乎 KDE 的话就没有这个问题。。)然后发现取消这个设置 fcitx5 的界面依然会在分数缩放下正常匹配大小。。


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发表于 2023-9-29 17:00 | 显示全部楼层
BRS5672023 发表于 2023-9-29 15:06
而且hidpi下输入法候选会变糊也是另一个问题(我看好像说是需要fallback到x11才能把候选框放在合 ...

我之前用hyperland的时候xwayland hidpi是单独打的补丁 ,显示几乎没什么问题了, 不过有时候崩的莫名奇妙的
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发表于 2023-9-29 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
kde wayland目前就纯wayland窗口用fcitx有点毛病,其他全靠无敌的xwayland
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发表于 2023-10-2 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
最近为了解决在chrome中使用chatgpt想要中文对话,专门开了个hyperland的悬浮窗口,用来输入文字后自动复制,感觉还不错,离im只差一步粘贴了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-10-2 08:30 来自手机 | 显示全部楼层
vivaldi fcitx已经可以输入中文了

—— 来自 samsung SM-G9880, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-4 19:15 | 显示全部楼层
看到一个新的 merge request,可能以后 fcitx on wayland 不需要 fallback 到 xwayland 了?

Draft: Add xdg-placement protocol to allow client window placement hints
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发表于 2023-10-4 23:08 来自手机 | 显示全部楼层
BRS5672023 发表于 2023-10-4 19:15
看到一个新的 merge request,可能以后 fcitx on wayland 不需要 fallback 到 xwayland 了?

Draft ...

除了这个,tray icon应该也要xwayland。而且具体compositor支不支持不一定。
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发表于 2023-10-5 01:52 来自手机 | 显示全部楼层
BRS5672023 发表于 2023-10-4 19:15
看到一个新的 merge request,可能以后 fcitx on wayland 不需要 fallback 到 xwayland 了?

Draft ...

这跟输入法没啥关系吧,而且这东西我估计可能也过不了,wayland 没有全局坐标是有意为之的,这个提到的例子也没必要上全局坐标。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-11 14:13 | 显示全部楼层
麻仓月轩 发表于 2023-1-6 11:46
用了一整年wayland加hyprland了,输入法在native wayland的electron上不能用还是永远的痛,导致我养成了从 ...

hyprland可以用--enable-wayland-ime强行使用中文输入法。。但是wayland下面electron应用目前都不能鼠标拖拽元素,vscode里面一拖拽就会崩溃
后来发现flatpak里面因为有一层desktop portal的原因可以直接用输入法,也可以拖拽,但是毕竟是容器里面,没法使用主机环境下的东西,用起来也是特别别扭
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发表于 2023-10-11 15:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-10-11 15:54 编辑

Gnome 也开始结束 X11 的支持了,预计 25 年 3 月的 Gnomes 48 完成
图片.png
图片.png
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发表于 2023-10-19 15:49 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2023-10-11 15:43
Gnome 也开始结束 X11 的支持了,预计 25 年 3 月的 Gnomes 48 完成

但是electron在wayland下面问题还有这么多,就直接砍掉x11了?
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发表于 2023-10-19 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
dangoron 发表于 2023-10-19 15:49
但是electron在wayland下面问题还有这么多,就直接砍掉x11了?

砍掉才有动力修bug,不然解决方案永远是暂时切回x11
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发表于 2023-10-19 19:06 | 显示全部楼层
dangoron 发表于 2023-10-19 15:49
但是electron在wayland下面问题还有这么多,就直接砍掉x11了?

不逼一把怎么改进再说了这个计划最早也要 2025 年才有可能实施
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发表于 2023-10-20 01:03 来自手机 | 显示全部楼层
总给我一种为了砍而砍的感觉。之前看了下xorg的git repo还算活跃,issue和提交都有新的。一些掌握话语权的人想营造一种x11寿终正寝的气氛,但实情可能更类似谋杀? 倒不是对x11有什么留念,但是有种被gaslighting的感觉很不舒服
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发表于 2023-10-20 07:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-10-20 12:31 编辑
posthoc 发表于 2023-10-20 01:03
总给我一种为了砍而砍的感觉。之前看了下xorg的git repo还算活跃,issue和提交都有新的。一些掌握话语权的 ...

Xorg 如果能靠一个个提交改掉自身那些明显的缺陷的话,也不会有 Wayland 这个新灶了起码其他基于 Gnome 但是还在用 Xorg 的 DE 开发者都表达了强烈反对,但 KDE 和 Gnome 以及 PopOS 的新 COSMIC 都在转纯 Wayland 了
国内的话 Deepin 和华为那个 都基于 wlroots 自研了合成器,优麒麟在上周也有了
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发表于 2023-10-20 10:48 来自手机 | 显示全部楼层
https://xmonad.org/news/2023/10/06/wayland.html

xmonad 都有切 wayland 的打算了,只差一个程序员

我还在用 x11 很大程度上也是因为我懒得离开我的 xmonad 配置
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发表于 2023-10-20 13:16 | 显示全部楼层
wayland 的合成器/wm 就是用起来很别扭。比如合成器要自己实现输入法,(wayland native 的应用也一样)很多合成器/wm 开发者都按着自己在 x 上开发 wm 经验来的,连 input method 是什么都不知道。我用过 sway 和 wayfire,没一个能在 foot 上使用输入法的。当然我也没有认真研究就是了。另外 sway 和 wayfire 的配置也是莫名奇妙的复杂,swaybg swaylock 这种东西居然还要专门分配一行配置(wayfire 甚至对输入法也有个 INPUT_METHOD 选项)。直觉上讲这都该放进 profile 而不是 config 该负责的。这些问题在 x 下都不存在。在 xprofile 里写好那几个魔法环境变量之后什么 wm 下什么终端模拟器中都能正常使用输入法(dwm 都能!)。至于桌面相关的 daemon,懒人都是 xprofile 里一句 daemon&;我是用 s6 监管这些进程,xprofile 最后 exec 进 s6-svscan 就好了,对于 end user 来说简单明了。wayland 下的合成器/wm 在开发者和最终用户两方面都施加了(不)必要的复杂度。
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发表于 2023-10-20 13:23 | 显示全部楼层
yuandi42 发表于 2023-10-20 13:16
wayland 的合成器/wm 就是用起来很别扭。比如合成器要自己实现输入法,(wayland native 的应用也一样)很 ...

因为sway和swaybg不是一个东西
前者只是一个wm,管窗口显示的,管不到壁纸
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发表于 2023-10-20 13:28 | 显示全部楼层
tsubasa9 发表于 2023-10-20 13:23
因为sway和swaybg不是一个东西
前者只是一个wm,管窗口显示的,管不到壁纸

我明白这一点。我的意思是这些东西不应该放进配置选项里,尤其是考虑到 sway 和 swaybg 是两个不同的 long-live processes. X 时代处理壁纸我们也不会在 wm 配置里写 xwallpaper blabla,而是在 xprofile 里干这件事对吧。另外这种配置让我感觉很不舒服,一种钦定的感觉,不够 unix(笑
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发表于 2023-10-20 17:31 | 显示全部楼层
yuandi42 发表于 2023-10-20 13:28
我明白这一点。我的意思是这些东西不应该放进配置选项里,尤其是考虑到 sway 和 swaybg 是两个不同的 long ...

有一说一,swaybg 是 Wayland 通用的,只是 sway 在配置文件里开了个洞可以帮你启动而已,那玩意实际上干的活就是帮你拼了个 command line 然后 fork+exec,你完全可以自己手动启动
并且开这个洞倒不是没有合理性,我懒得去翻他们具体的想法了,不过随便就可以举出三个理由:
* 多显示器的情况下壁纸和 output 是绑定的
* swaybg 这个程序属于 implementation detail,用户可以不关心,比如你也不会关心一个 daemon 开了几个线程,而不是非要把 X 的思维硬套在 Wayland 上
* Wayland 标准上没有 xprofile 这个东西,sway 的 config 可能想接管这一部分(虽然我也是自己写了个脚本就是了)

至于够不够 UNIX 嘛,我现在对“UNIX”这个东西的看法是辩证的,“原教旨”“UNIX 哲学”是 UNIX,后来 UNIX 分裂之后的幺蛾子也是 UNIX,不可不尝。
对于 Wayland 的思路我是看好的,但是生态方面我是悲观的。Linux 桌面现在最需要的就是一套自洽的用户友好的环境,但“需要”的原因恰恰是 Linux 社区并不擅长这一方面。Wayland 整体就是往这个方向走的,可以 argue 说方向是正确的,但是放到实际中也可以说是扬短避长了。
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