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楼主: psvsd

[屁股] Linux DE 是不是没救了

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发表于 2023-7-27 10:22 来自手机 | 显示全部楼层
从2016年起我就是kde信

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-7-27 12:48 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-27 13:09 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-27 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 病態極端 于 2023-8-6 19:57 编辑
すぴぱら 发表于 2023-7-27 13:09
2023了 xorg和wayland支持hdr了吗?

No and Yes.
https://www.phoronix.com/news/Valve-HDR-Linux-Gaming-Begins

https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/merge_requests/4044

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发表于 2023-7-27 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
hdr 本来就是比较新的东西,支持缓慢可以说是意料之中,尤其 hdr 这种东西牵扯到 linux 整个图形栈,从内容一路下到内核都要做不少工作,再加上 linux 生态如此分散,内核,驱动,wayland,compositor,应用,都是不同人开发的,差一个就不能用,能快才怪。楼上提到的 valve 的 hdr,是为了给 steam deck 用的,在自家的产品上,用定制的内核驱动,自己的 compositor 和 proton,自然比标准快不少。
相比之下输入法的支持更一言难尽,输入法软件本来也没几个,这东西也没那么复杂,之前缺乏标准导致各种混乱,到了 wayland 本应结束这种乱象,给一个统一稳定的接口,但 wayland 的进展也是够慢,接口的不同版本都开始碎片化,大概开发者真的不太关心这个东西,甚至 fcitx 的作者说他得跑去修 compositor 和应用的bug…大概是中文圈子用 linux 的太少了,我记得之前看 steam 统计中文linux 用户只占 linux 用户的1%,刚刚看了眼到3%了,大概是 steam deck 的功劳,再看看全平台中文用户的占比,只能安慰自己有的用就不错了。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-7-27 21:12 | 显示全部楼层
indtability 发表于 2023-7-27 20:34
hdr 本来就是比较新的东西,支持缓慢可以说是意料之中,尤其 hdr 这种东西牵扯到 linux 整个图形栈,从内容 ...

输入法的问题实在让人想不明白,fcitx 的作者是那么一个尽心尽力积极推进的人,进度还是按年记。另外输入法用户并不少,日文韩文越南文都有需求的,chrome 上那个支持就是一个韩国开发者做的 https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1039161

之前总是说 fucking nvidia,推进 wayland 之后的各种事情让我开始想是不是搞桌面这波人(特指搞wayland和gnome的)自己太有特点,导致人家不愿意支持。
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发表于 2023-7-27 21:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 linux40 于 2023-7-27 21:33 编辑
ryanz 发表于 2023-7-27 21:12
输入法的问题实在让人想不明白,fcitx 的作者是那么一个尽心尽力积极推进的人,进度还是按年记。另外输入 ...

wayland、gtk、gnome的开发者属于自嗨型开发者,从来不管别的软件生态。用x11迁移十几年还是有大量xorg用户,就是因为这些xorg用户、相关软件的开发者发现自己要迁移过去就没法用自己以前折腾过、开发过很久的软件。让wayland真正可用的是wlroot和plasma的开发者。fcitx能在wayland下用,也是wlroot的开发者提出的wayland协议的扩展。

另外再说一个事,从gtk2迁移到gtk3、从gtk3迁移到gtk4,每次都是灾难。gtk2迁移gtk3时还导致了mate这个fork。gimp花了多少年迁移到gtk3?我没记错的话是在2020年左右!现在的桌面环境除了gnome,哪一个从gtk3迁移到gtk4了?相比之下隔壁qt5迁移qt6平滑多了。
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发表于 2023-7-27 21:42 | 显示全部楼层
Linux的中文输入法确实是老大难问题
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发表于 2023-7-27 21:57 | 显示全部楼层
输入法这种东西非cjk开发者也关心不来,不添乱就不错了(望向gnome和ibus)
干,gnome这东西吃了这么多资源被多家强推到了现在了居然还是这副sb样子真是巨大的悲剧,kde在4刚出来那几年那么烂现在也俨然是个能用的东西了
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发表于 2023-7-27 23:45 | 显示全部楼层
Linux 的 DE 和自己相比,还是进步挺大的。
但和其他系统相比的话……那就……
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发表于 2023-7-27 23:54 | 显示全部楼层
开源项目不就这样,看上去人人能修,人人能动手,实际上并不是。
你觉得可以这么做,可以自己改代码,但是能不能合并那是另一回事。如果有意见,可以自己分叉自己维护,或者干脆重整一套,如果你牛逼会有人跟你的。
但是如果没有改代码的能力,那就少逼逼点,反正提交issue也不见得花多长时间解决,毕竟没人拿薪水没人卡kpi
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发表于 2023-7-27 23:57 | 显示全部楼层
今年的确是把笔记本的 Arch 系统从 X11 换成了 Wayland
只能说自己对桌面环境的软件要求不高,没遇到找不到替代品的情况
目前只有一个小问题是:在 Chrome 里切换输入法要靠额外的全局快捷键去调用 `fcitx5-remote -t` 来切换输入法,不支持 fcitx5 主动配置的全局快捷键。而且输入法的候选在 Chrome 上没法贴近光标。此外的细节问题都可以忽略不计了
但就是没感觉出来换成 Wayland 之后具体好在哪(
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发表于 2023-7-28 00:37 | 显示全部楼层
plumlis 发表于 2023-7-27 23:45
Linux 的 DE 和自己相比,还是进步挺大的。
但和其他系统相比的话……那就…… ...

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发表于 2023-7-28 00:59 来自手机 | 显示全部楼层
正因为大部分开源项目都是靠不拿工资的同志维护,gnome这种吃着红帽皇粮的项目扶不起来才格外悲剧
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发表于 2023-7-28 08:42 来自手机 | 显示全部楼层

这不是挺好的,说明20年前写的软件在windows最新桌面下跑着没问题。
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发表于 2023-7-28 09:06 | 显示全部楼层
说那么多屁话没意义
写这玩意不挣钱
不挣钱的的项目有啥用啥
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发表于 2023-7-28 09:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-7-28 09:09 编辑
posthoc 发表于 2023-7-28 00:59
正因为大部分开源项目都是靠不拿工资的同志维护,gnome这种吃着红帽皇粮的项目扶不起来才格外悲剧  ...

然而大部分发行版还喜欢提供 gnome 作为默认 DE
System76 已经开始搞新的 DE 来取而代之,大概率比 gnome 好用
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发表于 2023-7-28 09:08 来自手机 | 显示全部楼层

DE 稳定性、性能、易用性、兼容性才重要吧,其次是设计语言统一,酷炫不酷炫根本不是刚需,linux de做好前面五个再谈后面的吧

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-7-28 09:12 来自手机 | 显示全部楼层
我还是更喜欢kde
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发表于 2023-7-28 09:23 来自手机 | 显示全部楼层
看到上浮提一嘴,emacs29.1要发了
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发表于 2023-7-28 09:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 fumaoz 于 2023-7-28 13:40 编辑

KDE Plasma 当主力用了3年了,没太大的不适。

— from Google Pixel 7 Pro, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play
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发表于 2023-7-28 10:00 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2023-7-27 17:08
然而大部分发行版还喜欢提供 gnome 作为默认 DE
System76 已经开始搞新的 DE 来取而代之,大概率 ...

gnome作为红帽和gnu的亲儿子,但凡3.0之后做的正常一点多半早已像systemd那样一统江湖了,然而……
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发表于 2023-7-28 10:15 来自手机 | 显示全部楼层
posthoc 发表于 2023-7-28 10:00
gnome作为红帽和gnu的亲儿子,但凡3.0之后做的正常一点多半早已像systemd那样一统江湖了,然而…… ...

但 systemd 因为 Poettering 这哥们的个人魅力整得大家都不是很想用,连 guix 这种根正苗红的项目都不用
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发表于 2023-7-28 10:54 | 显示全部楼层
Hieda 发表于 2023-7-28 10:15
但 systemd 因为 Poettering 这哥们的个人魅力整得大家都不是很想用,连 guix 这种根正苗红的项目都不用 ...

guix 不是要跨多内核吗,systemd 基本就是 linux 专用了,肯定没法用,debian 当初也为了转 systemd 放弃了 bsd 内核版本
systemd 应该是老一批运维不想用,要学习新东西还导致以前的储备用不了,对于现在 linux 个人用户而言包干一切谁不想当懒人啊
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发表于 2023-7-28 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2023-7-28 10:54
guix 不是要跨多内核吗,systemd 基本就是 linux 专用了,肯定没法用,debian 当初也为了转 systemd 放弃 ...

systemd最大的问题是想做大一统软件,尤其是把毫不相关,但每个项目又都要用的udev和logind缝进来。这不,又催生了eudev、elogind和seatd。
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发表于 2023-7-28 11:21 | 显示全部楼层
糊状物 发表于 2023-7-28 09:08
DE 稳定性、性能、易用性、兼容性才重要吧,其次是设计语言统一,酷炫不酷炫根本不是刚需,linux de做好 ...

稳定性:


性能:Windows11佔用RAM遠高於KDE,響應速度遠低於KDE。

易用性:指調一個設置要找到二三十歲的選單,而且找不到文擋/手冊,只能猜設置的作用。


兼容性:舊->新,Win7用不了Steam;新->舊,

最後,好不好看確實是次要的,希望微軟能明白這點。


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发表于 2023-7-28 11:23 来自手机 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2023-7-28 10:54
guix 不是要跨多内核吗,systemd 基本就是 linux 专用了,肯定没法用,debian 当初也为了转 systemd 放弃 ...

刚出systemd的时候,linus锐评:

https://lkml.org/lkml/2014/4/2/420

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发表于 2023-7-28 11:29 | 显示全部楼层

过时UI的图形组件全删了不就解决了,想调自己进终端和编辑器改就完事了
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发表于 2023-7-28 11:53 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2023-7-28 09:08
然而大部分发行版还喜欢提供 gnome 作为默认 DE
System76 已经开始搞新的 DE 来取而代之,大概率 ...

The LATEST in Cosmic Desktop on Pop!_OS by System76 - NEW Tiling Updates
感觉你的感觉是对的,比如这个tiling做得真不错
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发表于 2023-7-28 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-7-28 12:50 编辑
BRS5672023 发表于 2023-7-28 11:53
The LATEST in Cosmic Desktop on Pop!_OS by System76 - NEW Tiling Updates
感觉你的感觉是对的 ...
可惜虽然用了 rust 和 rust GUI 库,设计语言和样式还是 gnome 那一套,可以理解他们应该只是想做个更好的 gnome 而不是一个全新的 DE
不过 System76 这些开发者的效率是真是比 gnome 专门开公司搞 DE 半年更新一次还这卵样的龟速高出十倍甚至九倍,比如上次更新就有非整数缩放
希望后面 Pop_OS! 脱离 Ubuntu,直接基于 Debian Sid 开发版本;另外别延用 gnome 的审美,尤其默认的黑/白配色,字体也可以学 fedora 换成 noto
Install the LATEST RUST Cosmic Desktop on Pop!_OS by System76 - SavvyNik  安装方法,大致是要先开启 Wayland,更新 apt 源,再安装新的 COSMIC

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发表于 2023-7-28 13:26 | 显示全部楼层
linux40 发表于 2023-7-28 11:18
systemd最大的问题是想做大一统软件,尤其是把毫不相关,但每个项目又都要用的udev和logind缝进来。这不 ...

缝进来的太多了, ntpd,cron,log之类普通服务就不说了
还有systemd-boot  grub也要缝进来,我猜下一步狗屎poettering就要把它之前拉的另一坨屎pulseaudio缝进来了

随便一个边边角角bug 系统直接gg....让linux用户体验一下 windows 蓝屏的滋味


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发表于 2023-7-28 14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-7-28 14:44 编辑
phorcys02 发表于 2023-7-28 13:26
缝进来的太多了, ntpd,cron,log之类普通服务就不说了
还有systemd-boot  grub也要缝进来,我猜下一步 ...
systemd-boot 用着还可以,属于是啥都没有的极简风格了,grub2 是真不想用了
PulseAudio 应该不会,PipeWire 出来后可以说 PulseAudio 已经似了,再过几年可以埋了

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发表于 2023-7-28 15:10 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2023-7-28 10:54
guix 不是要跨多内核吗,systemd 基本就是 linux 专用了,肯定没法用,debian 当初也为了转 systemd 放弃 ...

不是老运维不想动,我们公司的运维还算积极学习新事物的,至今没弄懂 systemd-resolved systemd-networkd NetworkManager netplan resolvconf 这一系列玩意到底哪个能彻底改好DNS,然后每次出问题都会都喊我帮忙看看。
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发表于 2023-7-28 15:27 | 显示全部楼层
ryanz 发表于 2023-7-28 15:10
不是老运维不想动,我们公司的运维还算积极学习新事物的,至今没弄懂 systemd-resolved systemd-networkd ...

systemd-resolved 是现在比较灵活强大的方案 https://tailscale.com/blog/sisyphean-dns-client-linux/ 但这个不是必须组件,具体怎么配置还是得看发行版 / 管理员说了算

我自己是在用 systemd-resolved + systemd-networkd 目前没遇到什么问题。但如果是在服务器上,估计不会强行用这一套,而是用发行版默认支持的组件。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-7-28 15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-7-28 16:06 编辑
ryanz 发表于 2023-7-28 15:10
不是老运维不想动,我们公司的运维还算积极学习新事物的,至今没弄懂 systemd-resolved systemd-networkd ...
我指的是外网上面从 System V(init) 开始用 Linux 的老人了国内接触的都是 CentOS 7 了吧
确实,这也是 Linux 学习的时候大一问题,可以达成目标的方法太多了,学起来晕,排查起来也晕
解决方案过几年出一个新的,旧的资料也无法形成积累,不像 Windows/macOS 解决方法多年前的也能沿用
docker 流行也有这个因素的助推,保持生产环境和开发环境用的都是同一套软件组,没有多余软件来干扰
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发表于 2023-9-6 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-9-6 11:56 编辑
Linux Users Beware! GNOME 45 is Bad News for Extensions
GNOME Shell 的 JavaScript 部分发生了变化。如果你还不清楚的话,你需要知道的是,JavaScript(以及相关的模块)负责扩展的用户界面,包括面板、菜单、对话框等。
技术上的变更主要在于,GNOME Shell 和扩展开始使用 ESModules,而不是 GJS 的自定义导入系统。
虽然这个变革旨在鼓励开发人员用更加标准化的方式来处理 GNOME Shell 和扩展的代码,但可能会造成大量困扰。
为什么呢?
那是因为旧有系统与新的模块系统存在不兼容问题。
以下是 Florian Müllner 在谈及这个技术问题时 提到 的:   
      模块加载的方式与脚本有所不同,有些语句,特别是 import 和 export,只在模块中有效。这就意味着,如果一个模块使用了这些语句(几乎是必然的),那么用旧系统导入这个模块就会出现语法错误。
那么问题影响范围呢?所有 GNOME 扩展都将受影响。
  • 所有针对老版本 GNOME 设计的扩展将无法在 GNOME 45 上运行(除非迁移)。
  • 专门为 GNOME 45 设计的新扩展,也无法在老版本上运行。
好消息是,GNOME 扩展的开发人员可以支持多版本的 GNOME,但他们将需要付出更多努力,为 GNOME 45 之前和之后的版本分别上传新的版本。
因此,即使开发人员选择了这样做,并使用 迁移指南 将他们的扩展移植到新系统中,这仍将花费他们更多的时间,而在此期间,终端用户(也就是我们)在使用 GNOME 45 时会遇到扩展无法运行的情况。
这并不是一个好的用户体验,对不对? 😒
GNOME 的升级从未能完美处理扩展的兼容问题,现在,情况变得更糟。
虽然我并不太依赖现有的任何 GNOME 扩展,但很多用户在日常使用中都会用到。对他们来说,一个可能破坏使用体验的升级绝非喜事。

https://news.itsfoss.com/gnome-45-extensions/
Gnome 45 又开始传统艺能了

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发表于 2023-9-6 13:45 | 显示全部楼层
唯一阻拦我用 wayland 的是截图工具,目前还没有看到能对标 flameshot 的
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发表于 2023-9-6 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
萌名雪 发表于 2023-9-6 13:45
唯一阻拦我用 wayland 的是截图工具,目前还没有看到能对标 flameshot 的

flameshot 在 wayland 上能用啊,或者换个说法,截图和屏幕共享这事已经和 wayland 没啥关系了,这类接口是由xdg-portal 提供的,wayland 好像放弃发展这部分的协议了…总之就我的体验 flameshot 在 kde 上还行,偶尔会出问题,重启一下就好了,但我其实更馋 windows 的 snapaste,flameshot 的 pin 功能还算差强人意吧。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-9-6 14:29 | 显示全部楼层
wayland下,每次休眠后kde窗口管理就挂了,虽然重启一下kde就好,但这必现的bug没人修就很烦
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发表于 2023-9-6 14:31 | 显示全部楼层
Midnight.Coup 发表于 2023-9-6 11:52
https://news.itsfoss.com/gnome-45-extensions/
Gnome 45 又开始传统艺能了

最近在把玩rust,准备选gtk-rs
Gnome这么搞……害
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