Linux DE 是不是没救了

psvsd

3022年了还在吵X11迁移Wayland，但Wayland颇有厨子遗风跑X应用还要workaround，而且指不定啥时就出点奇奇怪怪的bug。X11成熟一点但HIDPI支持一泡污，分数缩放也指望不上。Wayland出点问题发个帖，社区最佳答案：建议切成X11
显卡支持两家都不怎么上心，老黄被fkyu之后出了点能用的驱动，但Optimus技术还是一团糟，Wayland下配置自己抓瞎
普及Linux Gaming有不可磨灭的功绩的Valve只知道ASCII，现在Steam Linux客户端也不支持输CJK
还有IME各种奇怪的配置，electron对IM支持不好要用XIM等，感觉折腾起来甚至不如黑苹果

在pc上装了各种发行版最后觉得还是sshd最好用
什么时候Linux DE才能有开箱即用的体验哦

inpachi

我反正在用过一段时间之后悟了，最好用的Linux发行版就是WSL，高分支持怎么都搞不好，反而Windows下还可以接受。

tsubasa9

社区和商业公司的区别就是鸟不鸟用户，毕竟前者没人给钱全靠爱发电
其实gnome可以算开箱即用，包括xwayland支持也基本完美，哪怕用n卡也就睡眠不行

cxf5102

感觉确实没救。linux的开源软件一大特征就是不是必须有但是写着又麻烦的功能基本就没人去实现，（非内核的）开发者又喜欢改来改去破坏兼容性，结果就是体验很差。

lactone

gnome默认不带分数缩放是哪个大聪明想出来的

— from Xiaomi 2206123SC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.4

Litccc

不是说Gnome对高分屏的支持不错么，还准备过段时间试试呢

tsubasa9

lactone 发表于 2023-1-6 10:49
gnome默认不带分数缩放是哪个大聪明想出来的

— from Xiaomi 2206123SC, Android 12 of S1 Next Goose v2. ...

wayland自己就不支持分数缩放

alann

这么多年了连个图形界面都搞不好算不算开源模式的弊病？

Wqr_

感觉dde最舒服...

moonmagian

IME 大部分是 chromium embedded framework 的问题，steam 和 electron 底层都是这套东西
其实是能修而且不难修的，最大问题是steam一群美国人可能根本不知道输入法是什么

—— 来自 Sony XQ-BT52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Midnight.Coup

lactone 发表于 2023-1-6 10:49
gnome默认不带分数缩放是哪个大聪明想出来的

— from Xiaomi 2206123SC, Android 12 of S1 Next Goose v2. ...

有实验性的分数缩放，但效果嘛原理大概就是高分辨率渲染，再缩回低分辨率显示
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显示协议还是DE这个坑都太大了，Ubuntu也不是没自研过，最后还的是 Android 解决了

Nanachi

所以我用Deepin的DE+Arch

plumlis

很多东西本身就是矛盾的

有开箱即用的体验就是需要有一个领袖搞一言堂，制定一整套的规范和流程，并且贯彻到底。
啥都帮你做完了，你们又会说不给你自由和随便自定义的机会，违背了 Linux 社区本身的风格。
你看看当初的 Canonical 的 Ubuntu 和现在的 Pop OS，都是想搞一个类似“开箱即用”的体验，被那群开源斗士喷成啥了。


非整数缩缩放本身就没有什么魔法，没有人可以把一个像素掰成两半用，综合下来还是 WIndows 最好。Ubuntu 搞了一套非整数缩放，就是先放大三倍再缩小一倍的那种，凑合能用，问题挺多。Wayland 这方面倒是搞好了，但你能劝说那么多 X11 的 app 迁移到 Wayland 吗？人家还说 Wayland 太垃圾，要选择 X11 的自由呢。



社区的好处就是自由免费开放，坏处就是一盘散沙，很难有什么主心骨牵头从头到尾搞好一个东西，现在还没看明白呢。

苹果倒是家长式管理做好了，代价就是你必须买它的全家桶，必须用它的商店，必须接受它的逻辑不能改变，它给你什么你就得用什么。第三方支持因为除了它的全家桶以外人家都是看心情。比如你可以找个 2K 的显示器输出一下看看苹果的非整数缩放效果。

bubuyu

主要还是没这个市场，大多数都是服务器在用，根本不需要桌面环境。

新的瑞拉

inpachi 发表于 2023-1-6 10:33
我反正在用过一段时间之后悟了，最好用的Linux发行版就是WSL，高分支持怎么都搞不好，反而Windows下还可以 ...

WSL里装桌面环境再在windows下开xserver？听着就感觉坑不是一般的多

limon

放弃 linux 桌面很多年了

unbalanced

wayland分数缩放也是一泡污啊

thegodra

上半年折腾Wayland的几个WM，配置缩放，配置QT，GTK，Chromium缩放后，也都挺清晰的
如果Wayland的缩放还是实验性质的，那这些都是UI库自己实现的吗？

感觉现在关键点是Chromium对输入法的支持，当时看到了CS Slayer的文章，但到目前位置似乎没有变化。一票套壳App无法输入

想自由，又想隐私，还想匿名……那只能FOSS了，难用也得用，有能力就添砖加瓦吧

Nanachi

新的瑞拉 发表于 2023-1-6 11:24
WSL里装桌面环境再在windows下开xserver？听着就感觉坑不是一般的多

不用，Windows11自带wslg，wsl2走wayland协议投射软件到Windows。

代价就是不支持Windows端的输入法。

再买自检星剁手

plumlis 发表于 2023-1-6 11:19
很多东西本身就是矛盾的

有开箱即用的体验就是需要有一个领袖搞一言堂，制定一整套的规范和流程，并且贯彻 ...

折中一下就是不踩linux gui的坑，去用windows；下限比苹果低上限比苹果更高

感觉得有更多人不必为了谋生献祭大部分时间，才有人搞这些东西

麻仓月轩

用了一整年wayland加hyprland了，输入法在native wayland的electron上不能用还是永远的痛，导致我养成了从来不在chrome和vscode中输入中文的习惯，只把im开成x，真要打中文就复制粘贴，可太痛了，但是工作环境这样就够了
家里mbp加2K带鱼屏，还没想好之后怎么升级，感觉也不是特别想要一台PC，但是也想玩玩显卡

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

麻仓月轩

用了一整年wayland加hyprland了，输入法在native wayland的electron上不能用还是永远的痛，导致我养成了从来不在chrome和vscode中输入中文的习惯，只把im开成x，真要打中文就复制粘贴，可太痛了，但是工作环境这样就够了
家里mbp加2K带鱼屏，还没想好之后怎么升级，感觉也不是特别想要一台PC，但是也想玩玩显卡

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

plumlis

麻仓月轩 发表于 2023-1-6 11:46
用了一整年wayland加hyprland了，输入法在native wayland的electron上不能用还是永远的痛，导致我养成了从 ...

https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1039161
看回复就懂了，开源社区就是这样的。

麻仓月轩

plumlis 发表于 2023-1-6 11:58
https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1039161
看回复就懂了，开源社区就是这样的。
[ ...

看了很多次了，隔段时间就来追一下这个issue

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ryanz

只能说 远离 gnome 远离 gtk，这些明显美国自由风格的开发者脑袋有坑，论用户体验还得 kde/qt，老欧洲严谨。分数缩放是 gnome/gtk 自己整出的问题，用户不应该有分数缩放的环境，所以他们不好好实现，而qt这边一直在稳步优化中。

tsubasa9

ryanz 发表于 2023-1-6 12:04
只能说 远离 gnome 远离 gtk，这些明显美国自由风格的开发者脑袋有坑，论用户体验还得 kde/qt，老欧洲严谨 ...

很赞同你说的gnome开发者脑子有坑，特别是最近加的一堆libadwaita程序
但吹kde大可不必，plasma wayland谁用谁知道

q8f13

linux用图形环境还得是自己弄wm靠谱。de一般就是图个凑合能用加省事

— from Google Pixel 3, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

kjcm150

用开源软件不要抱怨，你行你上

论坛助手,iPhone

Midnight.Coup

tsubasa9 发表于 2023-1-6 12:12
很赞同你说的gnome开发者脑子有坑，特别是最近加的一堆libadwaita程序
但吹kde大可不必，plasma wayland ...

libadwaita 起码看起来统一现代，有人也搞出了 libadwaita 的改颜色主题
gnome 和 阿三的 Win11 都有个毛病就是行动力，应该在 gnome 40 搞出 gtk4 和 libadwaita 时就把绝大部分 gnome app 转到 libadwaita

革萌

但是X11真的支持分数缩放，在我这里（3k屏幕）表现是可以的。wayland是不支持分数，但是毕竟刚开始。
plasma X11+arch 目前没看到什么问题。steam啥的也正常。

tsubasa9

Midnight.Coup 发表于 2023-1-6 12:54
libadwaita 起码看起来统一现代，有人也搞出了 libadwaita 的改颜色主题
gnome 和 阿三的 Win11 都有个毛 ...

但定制能力少了很多也是事实，不然也不至于在推特炎上了，不知道之后会不会有好转
我个人挺喜欢adwaita，问题就是标题栏太高了，之前可以用三方主题，现在用libadwaita完全没法

tsubasa9

革萌 发表于 2023-1-6 13:00
但是X11真的支持分数缩放，在我这里（3k屏幕）表现是可以的。wayland是不支持分数，但是毕竟刚开始。
plasm ...

x11自己不支持缩放，都是程序自己定的，比如有的用Xft.dpi直接改dpi，有的用xsettingsd读取scaling factor，有的用环境变量GDK_SCALE等，这也是为啥xwayland缩放那么麻烦的原因

ryanz

tsubasa9 发表于 2023-1-6 12:12
很赞同你说的gnome开发者脑子有坑，特别是最近加的一堆libadwaita程序
但吹kde大可不必，plasma wayland ...

plasma wayland我用了一年多，看着它一步一步优化，一步一步变好，反正总要吃屎，选择那个不那么臭的吧。

至于gnome实在不吐不快，前年10月份，flameshot，一个比较好用的第三方截图软件，不能在gnome wayland上用了，说是调用了私有api，现在要收回权限，收回就收回吧，gnome wayland做了这么多年，连个共享屏幕api都没现在终于想到整合这一块了，也还行。于是flameshot出新版本了，什么，每次截图都要弹窗重新授予权限，看了看 https://flameshot.org/docs/guide ... y-screen-every-time 哦，又翻了翻 https://github.com/flatpak/xdg-desktop-portal/issues/649 权限控制还没做好，不能记住，正在做正在做。那为什么gnome自带的截图不用每次询问权限啊，去gnome那边看看，自带的截图直接代码里面写死白名单，flameshot想进这个白名单没门。那不就是 gnome 随意 break 掉了一个很影响使用的接口，短时间还没有解决方法。对了，这个短时间是半年多，那个记住授权的功能终于完成了，但是ubuntu 20.04就没赶上了。不过相对于 gnome issue 区各种好多年没解决的已经算很快了。

自带截图不好用，你行你上啊，有开发者上了，但是不让你轻松的截取屏幕再看你怎么上 另外似乎一个相关问题，wayland下面似乎没有远程/共享桌面的应用，不知道哪一年能整好，截取 https://github.com/rustdesk/rustdesk 的回复

Wayland does not seem to provide any API for sending keypresses to other windows. Therefore, the rustdesk uses an API from a lower level, namely the /dev/uinput device (Linux kernel level).
Notice: Wayland screen recording uses different interfaces. RustDesk currently only supports org.freedesktop.portal.ScreenCast.

革萌

还有一点就是在如果要把linux作为个人操作系统的话，早日放弃N卡，早日重获人生。

tsubasa9

ryanz 发表于 2023-1-6 13:05
plasma wayland我用了一年多，看着它一步一步优化，一步一步变好，反正总要吃屎，选择那个不那么臭的吧。 ...

plasma wayland确实在变好，我之前一直用plasma甚至还写过插件
但5.25大改代码后问题就不停了，reddit和推上抱怨都挺多
我这里的情况是，某些界面会卡顿，比如关机界面，开始菜单和桌面的右键菜单也会延迟
而且还会出现缩放莫名其妙失灵

综合用下来，wayland方面plasma还是够不到gnome一半水平，至少gnome稳定性可以保证

astkaasa

放弃gnome这坨答辩吧，还是kde香

新的瑞拉

q8f13 发表于 2023-1-6 12:19
linux用图形环境还得是自己弄wm靠谱。de一般就是图个凑合能用加省事

— from Google Pixel 3, Android 12  ...

有推荐的wm吗？之前都是tmux凑合用，想尝试一下。看介绍比较中意dwm，但是通过补丁来扩展功能的做法太丑了，不知道开发者怎么忍得了的

革萌

tsubasa9 发表于 2023-1-6 13:05
x11自己不支持缩放，都是程序自己定的，比如有的用Xft.dpi直接改dpi，有的用xsettingsd读取scaling facto ...

桌面这一套通过设置统一，个把app手工调一下，也不是不能用。