维德的人设是不是大刘强行设定的工具人？

古凌锋 · 发表于 2023-1-5 22:51

我一直把韦德当成顶级巨魔，这样他很多匪夷所思的行为动机就能迎刃而解了，比如明明说什么不择手段最后为啥突然就唤醒程心，还遵守约定，答案就是为了最后恶心程心一下，完成一生最巅峰的巨魔艺术

蛋饼 · 发表于 2023-1-5 22:59

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aptx8285144 · 发表于 2023-1-5 23:01

哈扎马发表于 2023-1-5 22:40
为醋包的饺子，如果有一群人尤其还有男人得救那岂不是程心的公司还干成了事，地球人类某种意义上 ...

其实就算有男人得救也是曹彬等人，罗辑，以及联邦政府的功劳，而不是程心和维德的，反正我仔细想想觉得罗辑和曹彬最后的来不及了赶紧让星环二号出发还是挺牵强的，水星基地这么大的工程都能包住避免被公开且与联邦政府合作顺利了，最后再安排两个男生（像AA说得，至少再带两个男人呀，路上遇到风险性的事情，以大刘的三观不都是觉得男人更可靠吗jpg）一起上星二号完全没理由做不到

另外维德有个很大的问题就是，他恐怕是三部作品里罕见（至少第二部以来应该是，第一部记不清了）的重要性，戏份多且关键时刻动摇的关键人物，却几乎没有心理描写和第一视角的描写

（对比当年的章北海和罗辑，史强），这导致他的人物形象其实有很大的残缺性，说他是工具人我觉得完全名副其实

aptx8285144 · 发表于 2023-1-5 23:04

古凌锋发表于 2023-1-5 22:51
我一直把韦德当成顶级巨魔，这样他很多匪夷所思的行为动机就能迎刃而解了，比如明明说什么不择手段最后为啥 ...

他的人设少说也有三分之一是为了恶心程心来的，而且还有毫无道理的那部分，比如最后一刻才告知云天明是送星星的人这事完全是一副反派嘴脸

蛋饼 · 发表于 2023-1-5 23:04

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aptx8285144 · 发表于 2023-1-5 23:10

蛋饼发表于 2023-1-5 23:04
想太多了，
大刘所有书不都是这个味儿，
就是为了表达圣母坏，集中力量办大事好，不择手段好，

但是最讽刺的是，维德搞预备部队甚至还有反物质子弹时候没想过和程心的约定（曹彬：你搞这些事的胜算在哪里？维德：没有，我就是想昭和赌命,赌联邦政府一定会让步，曹彬：？？？），等到被联邦政府骑脸了，倒是想起约定把程心唤醒，这说得直接点这不是甩锅行为吗

璇瑢子R · 发表于 2023-1-5 23:15

我觉得最后就是为了程心去找云天明才那么设计的
再多加几个人就没有那种感觉了

程心云天明线和故事主线可能是分别设计然后塞在一起的

—— 来自 S1Fun

aptx8285144 · 发表于 2023-1-5 23:20

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-1-5 23:34 编辑

璇瑢子R 发表于 2023-1-5 23:15
我觉得最后就是为了程心去找云天明才那么设计的
再多加几个人就没有那种感觉了

从大的角度看似乎如此，但罗辑对两位女生最后交谈那段是真得仔细推敲有一种变相也在打韦德之前昭和赌命脸的感觉

，特别是水星基地的事情稍作包装和掩饰，联邦政府就容忍了，还有“我们（和联邦政府）合作得很好”

古凌锋 · 发表于 2023-1-5 23:53

aptx8285144 发表于 2023-1-5 23:04
他的人设少说也有三分之一是为了恶心程心来的，而且还有毫无道理的那部分，比如最后一刻才告知云天明是送 ...

所以我说只能用巨魔来解释啊

古凌锋 · 发表于 2023-1-5 23:53

蛋饼发表于 2023-1-5 23:04
想太多了，
大刘所有书不都是这个味儿，
就是为了表达圣母坏，集中力量办大事好，不择手段好，

主要问题是韦德的部分太刻意，于是看起来就是这人故意为了恶心程心搞出来这么大一堆事

一心六文 · 发表于 2023-1-6 00:16

古凌锋发表于 2023-1-5 22:51
我一直把韦德当成顶级巨魔，这样他很多匪夷所思的行为动机就能迎刃而解了，比如明明说什么不择手段最后为啥 ...

我读那一段也是如此。维德就想让程心看到世界在她手中毁灭

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

夜游宫 · 发表于 2023-1-6 00:22

盘点维德的口号和其行动，确实挺逗的。

余情自取 · 发表于 2023-1-6 00:56

韦德这个人设太弱智了：
嘴上说着什么“失去人性失去很多；失去兽性失去一切”，那你TM倒是贯彻到底啊

最后又顺从程心怎么回事？实属拧巴，让人看着难受

爱未来 · 发表于 2023-1-6 03:23

我从13年开始看b站，前几年还正常，这两年满地都是三体老粉

sssfans · 发表于 2023-1-6 03:29

都是工具人，我不知道写作的境界能不能真的达到罗辑那样在脑海中创造出一个人，这个人不受你控制，你只能观察他，记录他，但显然大刘不能…大刘的强项就不是塑造人物。

aptx8285144 · 发表于 2023-1-6 09:19

余情自取发表于 2023-1-6 00:56
韦德这个人设太弱智了：
嘴上说着什么“失去人性失去很多；失去兽性失去一切”，那你TM倒是贯彻到底啊[f:06 ...

更麻烦的是直到维德关键动摇时候，他还是没有第一人视角或者心理描写（还是程心视线写他又露出无助表情），导致他的个人形象其实有很大的残缺

与天争锋_LZ · 发表于 2023-1-6 09:24

一般不是认为韦德最后放弃是“实在带不动，投了”吗，当然自己打的也没多好

aptx8285144 · 发表于 2023-1-6 09:31

与天争锋_LZ 发表于 2023-1-6 09:24
一般不是认为韦德最后放弃是“实在带不动，投了”吗，当然自己打的也没多好 ...

毕云峰还想对程心说什么时维德就已经放弃了，那群部下前脚还强调我们是为了飞船的未来而不是你或者维德，结果就这么跟着投了（正常情况是直接踏踏开的），而且十分滑稽的是搞反物质子弹时没想到和程心约定，被联邦骑脸到了是想起约定把程心叫起来，这人设实在给人一种想办法看程心接锅决定未来的愉悦犯而不是像章北海，觉醒后的罗辑，史强那样一心为公，维德的私心很有一种看程心出错或者痛苦比全人类死活更重要的感觉

与天争锋_LZ · 发表于 2023-1-6 10:21

aptx8285144 发表于 2023-1-6 09:31
毕云峰还想对程心说什么时维德就已经放弃了，那群部下前脚还强调我们是为了飞船的未来而不是你或者维德， ...

如果只是想看程心出错或者痛苦，是不会有这样的描写的：
“再考虑一下吧。”维德说。

　　“不需要考虑。”程心的声音异常决绝，“我再说一遍最后的决定：停止抵抗，交出星环城中的所有反物质。”

　　维德抬头看着程心，目光中又露出了那种罕见的无助和乞求，他一字一顿地说:“失去人性，失去很多;失去兽性，失去一切。”

　　“我选择人性。”程心说，环视所有人，“我想你们也是。”

　　维德挥手制止了想对程心说什么的毕云峰。他的目光黯淡下来，有什么东西熄灭了，永远熄灭了，岁月崩塌下来，压在他身上，他显社得疲惫无力。他用仅有的一只手扶着金属平台，吃力地在别人刚搬来的一把椅子上坐下，然后慢慢抬起手，指指面前的平台，低垂着目光。

脸宽 · 发表于 2023-1-6 10:27

妥妥的剧情工具人，前面狂的批爆，后面就对不上了

boxloli · 发表于 2023-1-6 10:43

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古凌锋 · 发表于 2023-1-6 10:52

与天争锋_LZ 发表于 2023-1-6 10:21
如果只是想看程心出错或者痛苦，是不会有这样的描写的：
“再考虑一下吧。”维德说。

这个好解释，这辈子最大的巨魔达成了，圆满了，就没活力了

荻花题叶 · 发表于 2023-1-6 11:04

按照大刘自己的说法，都是工具人：早知道章北海这么有人气，就不让他去死了，后面还能用

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

smishe · 发表于 2023-1-6 11:10

我也觉得，不止三体，大刘所有小说人物基本都是工具人，唯一不像工具人的，大概就是《球状闪电》里的林云了。（《思想者》男主也不是工具人，但这篇我更倾向于归类到言情小说里。）

soulburner · 发表于 2023-1-6 11:14

何止韦德，个个都是工具人

哈扎马 · 发表于 2023-1-6 16:42

aptx8285144 发表于 2023-1-5 23:01
其实就算有男人得救也是曹彬等人，罗辑，以及联邦政府的功劳，而不是程心和维德的，反正我仔细想想觉得罗 ...

因为维德的脑回路根本没法复盘，就亲自拿手枪刺杀，还有你说的非要和联邦闹掰，已经过于抽象超出精神正常人类的逻辑很远了，除了都合主义剧情需要，刘慈欣自己恐怕都理解不了这些操作。

Alfie劉 · 发表于 2023-1-6 16:44

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哈扎马 · 发表于 2023-1-6 16:47

与天争锋_LZ 发表于 2023-1-6 10:21
如果只是想看程心出错或者痛苦，是不会有这样的描写的：
“再考虑一下吧。”维德说。

事实上这里程心一没权二没钱，就算考虑一百遍同意了维德，联邦那边还要继续打；如果说程心代表了当时人类啥的，她一个冬眠刚醒的空降何德何能代表；如果说维德只是想找点虚空精神支柱，身后不是有那么多完全支持你的死忠吗，在乎程心这一个？楼上有人从维德身上看出一些对程心扭曲的单箭头也不奇怪

黎恩 · 发表于 2023-1-6 16:54

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aptx8285144 · 发表于 2023-1-6 20:00

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-1-6 20:02 编辑

与天争锋_LZ 发表于 2023-1-6 10:21
如果只是想看程心出错或者痛苦，是不会有这样的描写的：
“再考虑一下吧。”维德说。

　但是他后面就有：是。”人群中有人回答，没有了弹链，这群身穿黑色太空服的人显得更暗了。

　　维德挥挥手让自卫队离开，他们无声地走出去，大厅中像乌云消散般亮起来。维德吃力地起身，绕过高高堆起的反物质子弹链，慢慢掀开了透明罩，对着光洁的曲率驱动平台轻轻吹了一口气，程心的头发被吹走了.

　　他盖上罩后抬头对程心微笑了一下:

　　“小女孩，你看，我遵守了诺言。”

他最后又是一种轻松而“胜利”的微笑

aptx8285144 · 发表于 2023-1-6 20:05

soulburner 发表于 2023-1-6 11:14
何止韦德，个个都是工具人

作为工具人，维德最大的问题还不完全是动摇和放弃，而是他的戏份明明是在第三部仅次于程心的重要性以及动摇基础上，却偏偏没有第一视角过且没有心理描写

aptx8285144 · 发表于 2023-1-6 20:13

黎恩发表于 2023-1-6 16:54
程心应该在澳大利亚已经成长了，她醒来后马上命令韦德交出所有实在是不合情理。

程心在按按钮时候只是想着 ...

我没说她是政府的支持者，她的弱点在于不适合这种威慑的持剑人的精神状态，所以三体方面才会毫无顾忌地攻过来

她是知道维德又鱼死网破的风险后做的决定，公正地来讲那时候她和很多人并不知道光速飞船实际上是唯一的活路，因此命令维德投降并不是致命的问题，不过其实我指出来（曹彬也认为维德非常不理智）更大的问题在于维德不应该这样和联邦你死我活的

与天争锋_LZ · 发表于 2023-1-6 21:14

aptx8285144 发表于 2023-1-6 20:00
　但是他后面就有：是。”人群中有人回答，没有了弹链，这群身穿黑色太空服的人显得更暗了。

　　维德挥 ...

这里我感觉是带不动投了投了→开摆后一身轻松，嘿嘿嘿毁灭吧，赶紧的

aptx8285144 · 发表于 2023-1-6 21:20

与天争锋_LZ 发表于 2023-1-6 21:14
这里我感觉是带不动投了投了→开摆后一身轻松，嘿嘿嘿毁灭吧，赶紧的 ...

其实他都赌昭和命了，竟然会想不到程心的选择才是奇怪，在场的其他人除了更为冷静的曹彬外都是支持他的，他把程心这种“口头权力“看成那么重要才是怪事，本来和联邦你死我活已经是一种错误了，走完了又怂了更是变成了一种荒谬的讽刺

面筋融化c · 发表于 2023-1-6 21:29

如果放任角色的性格让故事情节自由生长，那绝对不是现在这个结局，不自然的地方在这，井上雄彦画到后面自己都说我不知道浪客行会怎么发展，三体笔力也搞不定如何拐进这个原先想好的结局。

论坛助手,iPhone

哈扎马 · 发表于 2023-1-7 01:54

正常来说此处程心一觉醒来看见维德不但又没有遵守承诺，还把公司逼到了不成神就成灰（八成成灰，维德自己都没信心）的境地，换个性格不好的人叠加起床气怕不是先给维德一枪

更别提之后罗辑用行动实在的否定了维德的过激选择。程心叫停维德没有错，真要吃后悔药反而是一开始就别因为愧疚被菌锅头子说动把公司给他，联络罗辑和一些别的温和派光速飞船早鼓搞出来了。

另外维德的畜生道贯彻不彻底，整个三体3也是一样的关键时刻犯怂，有本事真写一群不择手段的衣冠禽兽公元人出来，有本事让维德的老爷坐船跑韭菜在地球等死的路线在读者面前贯彻到底，非得裤裆掏黑域遮遮掩掩，叶公好龙让人笑掉大牙。

八云萌华 · 发表于 2023-1-7 05:22

名字说明了一切

“成心”

“违德”

hcf220 · 发表于 2023-1-7 05:37

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