维德的人设是不是大刘强行设定的工具人？

aptx8285144

我仔细推敲了一下第三部里面维德的人设，到最后一刻又莫名其妙地露出无助表情结束，这个人究竟是想不择手段地前进多一些？想用自己的方式挽救地球多一些，还是专门被制造来嘲笑或“折磨”程心的判断和错误多一些？什么都似乎有，又似乎不完全都是，也难怪有人批判认为维德是个工具人，成全程心犯下大错的工具人，无论是说出云天明是送星星的人还是最后信守诺言（本来那群部下就不是忠于谁而是忠于光速飞船计划本身）本身，这两件事意义对他本人而言就像个没有道理非要这么干但是他知道这么干会嘲笑程心一样，他可是狠到秘密杀了自己的部下来给阶梯计划更多可能性的人，而且从曹彬和毕云峰两个公元人也没有赞同程心提议为阶梯计划的维德鼓掌来看，维德这人确实混得挺失败的，整个人设简直是“隐藏的程心粉“，大家也许不是不知道维德是正确的，但是大刘故意把维德的人设搞成这样，而不是章北海或者罗辑那样，所以程心会看似“正确”

我觉得第三部不如第二部就是，成全程心地方确实有牵强的感觉，比如如果瓦西里等人没有“及时“发觉三体飞船的轨迹进而引发假警报事件呢，再比如在都知道时间感觉所剩无几的情况下，联邦政府和曹彬等人(可能还有罗辑）竟然真得不安排其他人进入星环二号，维德明知别人也许有退路而自己没有的情况下还信守诺言.....

御风沐雪

都在喷圣母，工作中就没碰到几个维德这种领导嘛。啥也不管就要推进，难怪人类不喜欢来自: iPhone客户端

哈扎马

早就复盘过了，维德的方向（以刘慈欣的价值观来说）是正确的，但执行起来智商没比程心高到哪去（草台班子让瓦季姆的死全部木大，口口声声不择手段连竞选基操翻程心黑料都不会，亲自刺杀然后反派死于话多，拿到程心的公司后不务正业搞反物质子弹和联邦撕破脸，被曹彬评价为弱智），无论把维德看成程心的垫脚石还是反之，两个人的水平全部低于地平线，互相坑爹把对方都成全成了沙壁——太阳系被圣母害死的结局已经定了，所以维德不能胜过程心，同时程心由于定位丑角所以是个沙壁，结果维德只能成为连沙壁都斗不过的大沙壁至于角色行为合理性，且不说主要人物，就维德那帮手下按照正常的逻辑，哪怕维德投了他们也会把维德和程心一起崩死然后继续塔塔开。

矮人坦克手

我觉得塑造的还行吧，嘴上又是**又是妓院的，最后真要承担历史责任的时候虚了

cuslaa

与其说维德是工具人，还不如说维德的手下是工具人，在维德明显发了大错，背叛了组织的理想，他的那群手下竟然还遵从他的命令，毁掉所有人的希望在，这才是最大的不合理。

windrarara

我记得大刘说过，他小说里面的每个人都是工具人

dbyboy

应该说不应该在最后让工具人具有那么一点点人性

既然是工具人了，就应该从头到尾当好一个工具人

不过在我看来完全不影响三体三的半点价值就是了

Tienx

大刘自己都说都是工具人了，那还有不是的吗

瓦格雷

圣母坑死人类是醋  韦德只能做那盘饺子了   

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哈扎马 发表于 2023-1-4 00:10
早就复盘过了，维德的方向（以刘慈欣的价值观来说）是正确的，但执行起来智商没比程心高到哪去（草台班子让 ...

我觉得曹彬的人设看起来比维德靠谱很多，最后三十几年发现了驱动尾迹的秘密后能和联邦政府达成一致，本来被打压完到重新秘密研究是个很高政治风险和讲究技巧的活，让维德来搞不好最后只能搞出星环号的引擎一套（出太阳系的那两套没时间搞，因为维德也许会沉迷于和联邦政府撕逼）

TTAA

觉得都是工具人，三体三看到最后绝望感挥之不去，程心和维德都是为了呈现这个结局，而且已经没有前两部中大史、丁仪和罗辑那么潇洒的角色了

aptx8285144

御风沐雪 发表于 2023-1-3 23:57
都在喷圣母，工作中就没碰到几个维德这种领导嘛。啥也不管就要推进，难怪人类不喜欢 ...

我个人感觉第二次大错确实不能全怪程心，维德这人也有很大的问题，按照曹彬的评论是你和联邦撕破脸搞得你死我活是想干吗，你一个当过局长的人就不会善于利用集团的人脉和影响力继续在底下和联邦政府玩你退我进，我退你进的政治游戏吗

aptx8285144

哈扎马 发表于 2023-1-4 00:10
早就复盘过了，维德的方向（以刘慈欣的价值观来说）是正确的，但执行起来智商没比程心高到哪去（草台班子让 ...

实际上后来曹彬等人重新建立水星基地到末日来临之间都有32年左右（刚才重新翻了一下，好像只有21年了？），这都能搞出三套引擎（一套确认安全，另外两套出了太阳系试航），要是时间和资金投入更正常的时间线的话....韦德不弱智一样和联邦政府翻脸而是你进我退，你不让进，我就靠人脉和影响力收买一些权贵，再一边秘密研究出证明试验价值的东西，反正迟早可以证明研究带来更大价值的，这人都不知道在想什么

璇瑢子R

最后强行搞出光速飞船不就是为了让程心和云天明的故事继续写下去吗

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璇瑢子R 发表于 2023-1-4 11:50
最后强行搞出光速飞船不就是为了让程心和云天明的故事继续写下去吗

但是之前的政治环境，光速飞船并没有完全被否定的，维德不好好想办法让研究环境更温和还非要搞昭和赌命，最搞笑的是昭和赌命的他最后面对程心还怂了

Суслов

三体里大部分人物都是工具人，维德显得很工具是因为他的人设不单纯是为情节服务的，更是为程心服务的。程心毁灭人类过程中两大突出贡献都离不开维德的帮助，他们就是同一枚硬币的两面。大刘选择让硬币翻到程心那一面，那维德必须打不死程心，也必须在程心的影响下放弃光速飞船的研究。当然维德广受读者关注也因为他是为人类存续做出点实事的人，作为一体两面的程心同样也掺和进维德的这些成就里

nuclearg

前进！不择手段的前进！

到最后你别怂啊，你到底要往哪前进啊

aptx8285144

恰是戒戒 发表于 2023-1-4 11:56
最后放手的那一下子才真正像个工具人，之前的我觉得都还好

主要是搞昭和赌命了（程心设置的条件还只是研究中出现可能伤害人类身体安全那种，维德直接给你搞个大的，飞船本身还不会对人体有损害但我一定摆在桌面上逼联邦让步），搞了以后最后还怂了，实在无语

aptx8285144

Суслов 发表于 2023-1-4 12:25
三体里大部分人物都是工具人，维德显得很工具是因为他的人设不单纯是为情节服务的，更是为程心服务的。程心 ...

最搞的是，还搞得好像维德和程心似乎是宿敌一样，却有意无意地嘲讽程心不要犯第二次错误，但这种心理暗示却没啥实际意义，两个人的人设都不反思，程心就不用说了，维德到死估计也没想过自己的人设有什么不对劲

aptx8285144

nuclearg 发表于 2023-1-4 12:35
前进！不择手段的前进！

到最后你别怂啊，你到底要往哪前进啊

部下们都说了我们是为广阔的宇宙而战，都说了，维德自己也明显站这，结果把事情搞大很难再回头和联邦博弈的是你，怂了的也是你，我看你切断人类的未来道路你的“功劳”不比程心小

aptx8285144

矮人坦克手 发表于 2023-1-4 00:22
我觉得塑造的还行吧，嘴上又是**又是妓院的，最后真要承担历史责任的时候虚了 ...

他就不应该和联邦撕破脸，后面最后几十年曹彬等人如此艰难环境下尚且还能搞出引擎，坐拥优越的环境完全可以和联邦慢慢地“勾心斗角”，发现实验秘密的可能性和时间只会更早，另设基地之类的操作也可以搞，非要搞武装对峙，一点都没想过万一联邦不肯让步两败俱伤的结果只会对实验不利

哈之分舍瓦

维德我现在都当他是eto，不然真就个cjb，程心评价他在会议上多么有能但项目资源越来越少，说着不择手段前进，坑死瓦吉姆后直接摆烂，也没考虑用自己脑子替云这门外汉，知道星星内情不说只为看程心绝望也是不怕云跳反，程心要辞不让还反手送去未来，搞暗杀翻车给程心加buff不说，全体鹰派都坐实了野蛮风评，后面星环搞曲率，拿了程心资源约好不危害人类，结果有了点小发现就开始造反，搞装备部队时一点没想承诺的事，被联邦骑脸了才想起了，曹彬问他胜算连包票都不敢打也不怪被骂弱智，程心投了也不敢不择手段还整了个暴言，回头罗辑一手合作愉快直接打脸，整个人物突出个不知所谓

女神在微笑

韦德应该就是那种，一个女人生娃需要9个月，那么找9个女人，就能一个月内生娃的领导

烽火连城

TTAA 发表于 2023-1-4 11:31
觉得都是工具人，三体三看到最后绝望感挥之不去，程心和维德都是为了呈现这个结局，而且已经没有前两部中大 ...

把时间尺度拉那么长当然只有绝望，热力学第二定律出来时就注定了的事情

Hikiyaga⑧man

那铁铁的工具人

aptx8285144

哈之分舍瓦 发表于 2023-1-4 13:35
维德我现在都当他是eto，不然真就个cjb，程心评价他在会议上多么有能但项目资源越来越少，说着不择手段前进 ...

维德的人设仔细推敲真是狂妄到有点不知所谓，以前感觉路人观众竟然对他这么宽容真是奇怪了（都在集火程心），这人不就是自持走在正确道路（而且具体策略是什么的都有很大的问题）上而不管其他所有人是个什么感受的猪队友吗

kara2000

我记得作者自己就说过  小说里的都是工具人

aptx8285144

波卡帕马 发表于 2023-1-4 16:43
有时候想因为这个塑造一个不知道在做错事的维德（因为不想写成寓言，所以里面没人知道自己做事对错），原 ...

这什么动画？感觉明显是八十九十年代的感觉

哈扎马

aptx8285144 发表于 2023-1-4 16:39
维德的人设仔细推敲真是狂妄到有点不知所谓，以前感觉路人观众竟然对他这么宽容真是奇怪了（都在集火程心 ...

因为根本不看书的云小鬼实在太TMB的多了就被轮烂的程心自己坐飞船跑了一说，但凡看过原着就能晓得是程心冬眠被动被放上去的，到了冥王星只有罗辑一个又不上船，结果2023年还有人在撕。而维德搞死瓦季姆一事比起发射云天明啥的才是真正的慷他人之慨死道友不死贫道，但很多5分钟看完系列里不提，有什么办法呢。


程心这个角色想成巨人的贾碧就很好理解。类似谏山创自己不喜欢日本左翼给受侵略的国家赎罪于是在漫画中搞出来一个丑化版的谢罪角色稻草人，然后招人厌的戏份都塞给她（狡诈、出丑、杀人气角色萨沙）以此让读者连带讨厌日本左翼，刘慈欣也是同样的操作，把自己不喜欢的绝对道德主义者丑化成程心然后不惜用各种机械降鬼来让她败事有余（维德发癫，曲率技术毫无铺垫的反转成安全声明，逃走的和留在地球上的都有救，然而按维德的原计划绝对是马云马斯克坐船逃走韭菜等死的结局）。但就如同谏山创对日本左翼的攻击并没有说服力一样，刘慈欣的情节和角色只能获得本来就厌恶绝对道德主义者的认同，无法说服智商哪怕高一点的立场中立的人。同时《工具人》对剧情说服力的影响也非常糟糕。虽然各大讨论平台对三体工具人描写的问题很宽容，但事实上三体尤其是三体3对角色的工具化已经违反了起码的逻辑常识，比如几个定位不天真武德充沛的公元候选人居然连竞选避免分票都不知道，还有维德的各种犯病，维德手下前脚意志坚定后脚跟着投降等等，这像什么呢？像下棋时棋子不是按照原定好的步法走，而是随着作者喜欢爱怎么走怎么走卒子走日炮当车，那么棋局的胜负肯定不能服众——结局是被作者操纵歪曲的，不能小说内逻辑自洽，而推理小说尚且讲究作者和读者在智力游戏中的信息平等，作者不能随意更改前提条件裤裆掏新设定等等，个人不认为科幻小说就有相应的豁免权。

哈扎马

波卡帕马 发表于 2023-1-4 16:43
有时候想因为这个塑造一个不知道在做错事的维德（因为不想写成寓言，所以里面没人知道自己做事对错），原 ...

看起来画风有点像chargeman研（笑）当然应该不是。对这人有兴趣可以看看持另外一种立场的作者笔下的维德，cs刘易斯空间三部曲中的韦斯顿，也是阿凡达中一代boss上校的原型机，离了亲爹的维德就只剩下和程心一样出丑被打脸否定的份了（值得注意的是这波是右翼内战，**工业党大战开明基督徒）。我作为无神论虽然绝对不会赞同身为基督徒的刘易斯，他那个让生命在行将枯竭的母星上安然等死的价值导向实在是不能接受，和隔壁荒木还有佛棍市川一样，宗教的死亡即解脱观念历来是我最恶心的一点但不管愿不愿意承认，这些宗教以千年的经验主义确实总结出了一个底层事实：人类害怕痛苦大于死亡，一旦活着的某事造成的痛苦大于死亡的痛苦，死就成了确实的解脱。假设一个场景：



我可以永远的存在下去，但前提是我必须放弃自己所有想干的事做最不想做的，比如我永远不能再做动画，不能画无神论角色，我要变成一个原教旨神父，整天迫害科学家，没事就撅小男孩。



那我宁可干脆利落的死掉算了…比起三体的倡导为存在而存在，鬼灭中上一被自己丑死倒是很朴素的揭示了智人的本质特性，被基因制造的二级产物以奖惩制度运作，智人从来害怕的不是死亡本身而是死亡（不存在）带来的惩罚（痛苦），而死亡（不存在）也是必将到来的结局不以害怕和逃避而改变。至于刘慈欣所说的以种群整体的存续为最高奋斗目标（倾向这只是意义缺失后一个虚弱的找补，道金斯倡导的反抗基因暴君的反面，不过不必苛求，意义缺失如今是全球化的绝症），那是造物主基因的事，真不是智人该操心太多的事。为存在而存在无法存在，痛苦到达一定当量谁都无法战胜，这是智人生理层面的缺陷，想要进行任何的人性分析和价值观导向，承认这一点是前提。所以刘慈欣连载到最后因为无法面对这个缺陷直接否定了智人整个物种，改而推崇所谓离水的鱼，进入宇宙的星舰人类（这种新生物在刘慈欣的想象中和智人生理结构不同，是可以战胜痛苦只为存在而存在的）。但与此同时三体也走出了二律背反，自己成为了三体1中否定的人群——eto消灭地球人类暴政，世界属于星舰人类（三体人）。

萌臀

维德的100%太吹逼了，不打100%这个补丁怎么都好说，打了100%（还是智子权威认证的）那就满是问题了

萌臀

维德的100%太吹逼了，不打100%这个补丁怎么都好说，打了100%（还是智子权威认证的）那就满是问题了

aptx8285144

哈扎马 发表于 2023-1-5 21:18
因为根本不看书的云小鬼实在太TMB的多了就被轮烂的程心自己坐飞船跑了一说，但凡看过原着就能晓得 ...

程心和aa一开始根本不知道飞船竟然有曲线引擎呀，还抱着干完这事就在船上等死了，我倒是很奇怪曹彬等人和联邦政府为啥不安排水星基地的男性工作人员派两个进去，就算不想早早让程心等人知道，也可以找个很简单的理由说搬运画像需要男人干活（或者曹彬自己带个联邦政府的心腹过来唤醒程心然后去冥王星不就好了，也能避免泄密）

选举那事，大刘的意思是程心最后得票率是第二名将近一倍，整个世界趋势如此，其他人加在一起都不如程心的支持率高，但确实太过简单，过程中似乎连集中火力攻击或者伪造黑料批判程心都没有，还是有点粗暴了

当然最诡异的还是维德和他那群部下的人设，前者极端到两个公元人都不亲近他，最后还莫名其妙地和联邦政府死磕（搞预备部队和反物质子弹时没想过和程心的约定，被联邦政府骑脸了倒是想起来）
而且维德这个戏份这么重要的人在人设动摇时的心理活动也是空白的，程心虽然有时候很让人讨厌，但是她的心理活动很充足，让人知道她为什么犯下大错，那群部下前脚口口声称不是为了谁而战，后脚维德投了就跟着投了也是迷惑大赏

哈扎马

aptx8285144 发表于 2023-1-5 22:14
程心和aa一开始根本不知道飞船竟然有曲线引擎呀，还抱着干完这事就在船上等死了，我倒是很奇怪曹 ...

为醋包的饺子，如果有一群人尤其还有男人得救那岂不是程心的公司还干成了事，地球人类某种意义上存活，非得只让程心aa俩不能繁殖的活着遭恨才行。


选举的票数从数学角度上分析，程心是第二名一倍的同时不分票有胜算是可以成立的比如程心有八分之二的选票，剩下的六人各八分之一，这样不分票的话就有八分之六。其实黑料都不用伪造，直接把发射云天明的真人真事抖出来，以新人类的玻璃心承受度保证程心瞬间塌房（甚至以程心的脾气都不会否认），给你机会你不中用啊，还有政界台下许诺台上翻脸的基础操作（你丫公园人不会装纯么），所以三体3前半就给了我无论谁上都得寄的感觉，公元人哪怕再有武德就这个智商也迟早被三体人或者内部斗争玩死。



至于维德的手下是我当年看三体最乐的场景，拿现在的话可说是逻辑不连贯程度堪比ai续写，结果一堆人只是因为价值观相符这么塑料的情节都能吹上天

Dementia

三体3里全员工具人吧……

aptx8285144

Dementia 发表于 2023-1-5 22:42
三体3里全员工具人吧……

我觉得曹彬还是个挺冷静的人，可惜他“坐的”即不是维德的位置也不是程心的位置